Spaargids.be forum

COVESTRO

http://investor.covestro.com/en/home/

Vanaf morgen wordt Covestro opgenomen in de Duitse DAX-index. Bedrijf maakt polymeren en is een spin-off van Bayer en werd eind 2015 naar de beurs gebracht. Marktkapitalisatie: €16528 mio. Bedrijf verwacht in de periode 2017-2019 een gecumuleerde "free operating cash flow" van €5 miljard te halen. Dit is de vrije kasstroom maar waar de betaalde intresten nog moeten vanaf getrokken worden (€129 mio in 2016 en €131 mio in 2017) en exclusief ontvangen intresten en dividenden en exclusief desinvesteringen. In 2017 was de FOCF €1843 mio dus dat wil zeggen dan men voor 2018 en 2019 uitgaat van een FOCF van gemiddeld €1579 mio. Trekken we daar €130 mio rente van af en €35 mio bij voor ontvangen rente en dividenden en desinvesteringen en we komen uit op een free cash flow van gemiddeld €1484 mio. Indien je voor de capex enkel rekening wil houden met maintainance-capex dan mag je hier volgens de meest recente presentatie gerust €300 miljoen bijtellen. Volgens mijn standaardformule bedroeg de vrije kasstroom vorig jaar €1757 mio.

De verwachtingen voor FOCF zijn met de voorwaarde dat de EUR/USD op 1,20 ligt (in de presentatie staat "USD/EUR" maar dat zal dus een fout zijn) en de wereldeconomie met 3% per jaar groeit.

FCF-marges zijn hoog; vooruitzichten voor omzet zijn positief. Nettoschuld bedraagt slechts €283 mio.

Recent werd gestart met een aandeleninkoopprogramma van €1,5 miljard.

Als ik uitga van €1484 mio FCF en vermenigvuldig met 21 en deel door 195 miljoen aandelen (eind 2017 waren er 200 831 488 uitstaande aandelen) dan kom ik uit op een faire waarde van €160. Huidige koers is €82,3.
Analisten hebben een koersdoel van gemiddeld €91 volgens het jaarverslag.

Ik overweeg te kopen maar weet eigenlijk niks af van chemie. Mijn voornaamste bekommernis is: hoe sustainable zijn die kasstromen en marges en welke impact heeft een zware economische crisis op zo'n bedrijf.

Welkom in het team. Opgeschreven op Seeking Alpha in Augustus a 68.65 EUR. Ondertussen alweer verkocht in de 90's.

https://seekingalpha.com/article/410208 ... und-corner

Ach zo. Had het aandeel daarnet gevonden via een screening op p-to-fcf < 10 op Duitse beurs op de site marketinout.com

Waarom heb je verkocht? Verwacht jij een daling van de kasstromen in de toekomst? Faire waarde volgens jou?

Nog een artikel gevonden:
https://uk.reuters.com/article/covestro ... KL8N1QA0OM

Eerder too fast, too high. En ik had ook dezelfde bedenkingen als u; bij een economische crisis wordt het een slagveld. Pas op, niet dat Covestro zich er niet kan tegen wapenen natuurlijk, met de cash flow. Maar ik heb té weinig affiniteit met de chemiesector om vol vertrouwen 'volle gas' te blijven geven.

Kortom, ik verkocht omdat ik een angsthaas was (ben)

Hun PU-business (MDI) levert oa aan Recticel (voor isolatie). Laatste jaar veel problemen geweest mbt tekorten daar (zie de oa de tijd). Die markt groeit vrij sterk (gedreven door strengere regulering). Maar ik vermoed dat er daar veel capaciteit in aanbouw is & die prijzen terug zullen zakken...
Als ik kijk naar consensus gaan analisten vanuit dat de marges zullen dalen de komende jaren.

btw Duits bedrijf... Gekeken of er (eerder hoe groot?) pensioenschulden zijn?

1,2 miljard dacht ik, valt dus al bij al goed mee.

Poldermol schreef: ↑18 maart 2018, 22:56 1,2 miljard dacht ik, valt dus al bij al goed mee.

Da's geen probleem gezien hun cashflows dus.
Ivm die cycliciteit kunt ge mss het verleden van Bayer eens bekijken. Hun andere business is/was minder cyclisch dacht ik(vandaar de afsplitsing?)


edit; reden van de afsplitsing destijds;

https://www.wsj.com/articles/bayer-sepa ... 1441121859

edit; polyurethaan markt bestaat vooral uit 'groten' (in 2014 toch). Dus enigszins een moat, oa vanwege hoge Capex. Blijkbaar zeer 'China gevoelig' (zie artikel wsj)
http://www.researchinchina.com/Htmls/Ne ... 37598.html

Inderdaad, ik heb de indruk dat ze rekenen op een stijgende rentevoet en de top-up betalingen beperkt zullen blijven.

Ondertussen ben ik op een bedrijf gestoten met een pensioensurplus. Dat wordt dan toch even op mijn hoofd krabben om na te denken hoe ik dààr rekening mee moet houden

Pensioenen vormen geen probleem.
Verwachting is idd dat marges en FOCF zullen dalen. Maxima en minima liggen wel heel ver uit mekaar dus ik weet niet hoe betrouwbaar ze zijn.

Hier een overzicht van sterke en zwakke punten bij Covestro (dateert wel van 2016 maar ja):
https://www.research.unicredit.eu/DocsK ... R=34900597

Omzetevolutie van 2005 tem 2016:
https://www.statista.com/statistics/263 ... ince-2005/

Omzetval van 28% (??? ben niet zeker, ik heb het maar 1x kunnen bekijken, daarna moet je betalen) in 2008-2009 maar volledig herstel in 2010.

screenshot kan helpen

Merci.
Heb zelf nog eens gegrasduind in de jaarverslagen van Bayer om de historische cashflows voor Covestro te zien en die stellen mij toch niet op mijn gemak. Ik ga geen aandelen kopen. Dju toch.

gpv1 schreef: ↑19 maart 2018, 12:17 Merci.
Heb zelf nog eens gegrasduind in de jaarverslagen van Bayer om de historische cashflows voor Covestro te zien en die stellen mij toch niet op mijn gemak. Ik ga geen aandelen kopen. Dju toch.

Enig idee hoeveel de growth capex bedroeg? of werd dat niet apart gerapporteerd?

Werd niet apart vermeld.
Op pg. 14 van volgende presentatie zie je wel de opsplitsing:

http://investor.covestro.com/securedl/14324

gpv1 schreef: ↑19 maart 2018, 12:37 Werd niet apart vermeld.
Op pg. 14 van volgende presentatie zie je wel de opsplitsing:

http://investor.covestro.com/securedl/14324

thx, meer dan de helft dus growth capex.
Soit, ik bekijk het voorlopig vanop een afstand, heb er nog genoeg op de watchlist staan.

Ik zie net dat ValueJagers (ex-beursadvies.be - je weet wel, D. Plas rond wie commotie was op dit forum) Covestro heeft opgenomen in haar koopselectie op 20 maart. Enfin, ik ga ervan uit dat het Covestro is; men spreekt over een chemiereus met €14,1 miljard omzet in 2017:

https://www.valuejagers.com/insights/be ... hemiereus/

EDIT: kon het niet laten om het artikel te lezen en heb dus een abonnement van 6 maanden op Crème de la créme genomen (€149). Artikel is maar pover. Men is verblind door het uitzonderlijk goede resultaat van 2017. Historische resultaten opvragen zoals ik heb gedaan heeft men niet gedaan.

"Een lange geschiedenis om ons op te baseren hebben we niet bij Covestro, aangezien het bedrijf tot voor kort deel uitmaakte van Bayer."