Spaargids.be forum

Hallo

Ik ben mijn eerste stappen aan het zetten in de wereld van het beleggen. Ik weet intussen al een heleboel meer (hoewel bij alles wat ik leer, ik merk dat er nog véél meer is dat ik niet weet...) maar heb toch nog een aantal vragen.

Ik heb een horizon van ongeveer 25 jaar en een startkapitaal van 100 k€. Mijn voornaamste doel is kapitaalsopbouw voor de lange termijn.
Hoewel ik niet risico-avers ben, lijkt me een "veilige" basis met enkele "performante" uitschieters het beste plan. Hier starten mijn vragen:
* qua "veilige" basis zou ik opteren voor een paar degelijke fondsen (risicoklasse 4?)
* is deze basis dan eerder 60 of meer 80% ?
* "performante" aandelen, wat raden jullie aan qua percentages (1%? 5% van de portefeuille)?
* welke cashbuffer raden jullie aan?
* is het in bovenstaande model aan te raden om maandelijks bij te kopen qua fonds en/of aandeel en langer cash aan te houden?

Ik begrijp dat er veel persoonlijke keuzes te maken vallen en dat er geen ideale wereld bestaat. Maar jullie ervaringen lijken me wel leerrijk

Alvast bedankt voor jullie inzichten!

-Tim

Begin maar eerst met een virtuele port ...

Ik zou mij alleszins niet baseren op die risicoklasse van een fonds.

Algemeen wordt aangenomen dat het "veilige" gedeelte bestaat uit cash en cash equivalenten, termijnrekeningen, obligaties (kort tot middellange termijn) voor het "groei" gedeelte kijkt men dan naar aandelen. De balans hiertussen zorgt voor een bepaalde risk reward dus hoe meer risk hoe meer reward (breed genomen) en omgekeerd. Een vuistregel voor risico bepaling is leeftijd in obligaties (of cash, ..). Maar dit is ook van veel meer afhankelijk als enkel je leeftijd ook je persoonlijke financiële situatie speelt hierin mee alsook je bereidheid om risico te nemen. Dus hier kan je best zelf over nadenken.

Met welke types producten je wilt beleggen is een persoonlijke keuze zij het individuele aandelen en obligaties, fondsen of ETFs.

Dit is eigenlijk een beetje de basis ik weet niet of je deze info al hebt of had maar het is handig van je eerst te verdiepen in asset allocatie, portfolio management en zelfs het opbouwen van een gezonde financiële levensstijl alsook het handhaven hiervan gaande van savings buckets, een noodfonds tot voldoende verzekerd zijn.

Lees zeker eens de post van B7H4LONG op dit forum. Hij heeft hier al een aantal uitgebreide posts over gemaakt.

Ik heb me ooit ellenlang proberen inlezen in en over de beurs. Er is zoveel informatie en misinformatie dat ik gestopt ben met te lezen en me gewoon aan ETF's heb gehouden. Hopelijk draaien die binnen enkele jaren boven de indexeringen.

prive berichten eens kijken ?

Moeilijk om je hier advies over te geven aangezien bijvoorbeeld iedereen verschillend omgaat met verlies.

Vermits mijn horizon ook +-25 jaar is, kan ik verlies boven 10% op een aandeel wel toestaan, maar ik moet me soms geruststellen.

Zelf ben ik met een combinatie van fondsen en recentelijk aandelen met mondjesmaat ingestapt.

Mij lijkt dat de beste manier.

Mocht ik nu mijn totaal besteedbaar kapitaal inzetten, zou ik wel eens zeer slecht kunnen slapen.
(Dat is het me niet waard)

piripi schreef: ↑20 maart 2018, 16:16 Moeilijk om je hier advies over te geven aangezien bijvoorbeeld iedereen verschillend omgaat met verlies.

Vermits mijn horizon ook +-25 jaar is, kan ik verlies boven 10% op een aandeel wel toestaan, maar ik moet me soms geruststellen.

Ben pas dik jaartje gestart met beleggen en heb eigenlijk best wel wat ups en downs ondervonden. Met een marge van 10-20% moet je volgens mij niet starten met aandelen - eerder richting 30 tot 50%. Maak het nu mee met Bpost dat van +20 naar quasi -20 gaat op minder dan 1 week tijd. Bpost zou je niet meteen als volatiel aandeel beschouwen ...

Onderdeel van het leerproces, bij elke gebeurtenis ga je meer vragen stellen en wordt je kritischer in je keuzes. Heb ook geleerd dat buy en hold niet altijd de juiste strategie is - van verkopen met winst is nog niemand armer geworden.

Spreiding is nuttig maar lang niet altijd, gezien de huidige spanningen op de beurzen, de politieke situatie, .... is het nu wellicht verstandiger te spreiden dan 1 jaar terug - maar naar het verleden kijken en conclusies trekken is makkelijker dan in de toekomst kijken .

Heb ook het nut van conservatievere aandelen mogen ondervinden: Colruyt wordt geleid als familiebedrijf en neemt geen grote risico`s, ze betalen een gemiddeld dividend en kopen eigen aandelen in - ik meen dat Moury Construct, door zijn berg cash en sector, ook een interessante positie kan zijn voor wie wat stabiliteit wenst in te bouwen maar toch wat dividend wenst.

De ervaringen van een starter tot dusver

Ik zie mezelf als een beginner die al 10 jaar bezig is (begonnen net na de crisis)

De grootste moeilijkheid bij beleggen, vind ik zelf, is zo weinig mogelijk doen.

Had ik alles wat ik gekocht heb 10 jaar geleden bij gehouden tot vandaag dan was ik nu zo goed als binnen.

Laatst in een leuk boekje over beleggen een goede tip gelezen: beleg een groot deel in etf's en een deeltje in een portefeuille om mee te spelen, om het gevoel te hebben dat je een belegger bent

En WOZ ... ben je dan nu de ETFs aan het opbouwen ?

Ik heb al jaren niet verkocht, enkel bijgekocht ... het is soms lastig om niet te gaan verkopen en winst te pakken, zeker nu het wat volatiele is.

Maar als ik WOZ zijn reactie dan lees is kopen en verkopen ook een winstwretende activiteit.

Woz schreef: ↑20 maart 2018, 21:38 De grootste moeilijkheid bij beleggen, vind ik zelf, is zo weinig mogelijk doen.

Akkoord ik reserveer ook 5% voor spielerei, beurspellen zijn ook leuk om bezig te zijn. Zo heb ik geleerd dat de markt timen met turbo's niks voor mij is, laatst wel geluk gehad maar dat is gewoon speculeren en heeft niets met beleggen te maken.

smetje_desmet schreef: ↑19 maart 2018, 21:02 Ik ben mijn eerste stappen aan het zetten in de wereld van het beleggen. Ik weet intussen al een heleboel meer (hoewel bij alles wat ik leer, ik merk dat er nog véél meer is dat ik niet weet...) maar heb toch nog een aantal vragen.

Ik heb een horizon van ongeveer 25 jaar en een startkapitaal van 100 k€.
Mijn voornaamste doel is kapitaalsopbouw voor de lange termijn.

De voornaamste beslissing die je zal moeten nemen is bepalen hoeveel risico je kan, moet en wil nemen.
Dit is afhankelijk van je doel (is een beetje vaag hierboven) en je houding tov van risico.
Elke assetklasse (aandelen, obligaties, ... ) heeft een verwacht (maar niet gegarandeerd) rendement en een risico (volatiliteit, drawdown, ... )

Wil je meer rendement dan moet je meer risico nemen.

Voor een goed gespreide portefeuille van aandelen moet je rekenen dat die gemiddeld 1x per jaar 10% zal dalen, regelmatig 20% en soms ook 50%. Het is mogelijk dat zelfs na verschillende jaren het vorige niveau nog niet gehaald word.
Andere klassen zoals olbigatie(fondsen) en cash (=spaarboekjes) zijn minder volatiel, hebben minder drawdown. Dit zijn stabiele delen in een portefeuille.

Over elke periode word 80-90% van de resultaten van een portefeuille bepaald door de Asset Allocatie van de portefeuille. Voor jou periode van 25 jaar zal er dus een bepaalde verhouding Aandelen/Obligaties/Cash/... zijn die het beste is. Spijtig genoeg weten we dit niet op voorhand.
- 50% aandelen en 50% stabiele assets zijn een neutrale positie
- Dikwijls hoort men ook de vuistregel regel: "leeftijd in obligaties". Dit houd dan rekening met "menselijk kapitaal" dat jonge mensen hebben. Zij kunnen nog veel geld verdienen in hun leven. Soms is de regel "leeftijd -10" of zelf "leeftijd-20"
- Het is aangeraden om nooit meer dan 80% aandelen in je portefeuille te hebben, en nooit minder dan 20%.
(ref: Vanguard: model portfolio allocations)


In het bepalen van je beleggingstrategie is het belangrijk om te beslissen of je aktief of passief wil beleggen.
In Aktief ga je, of iemand die je hiervoor betaald, aktief keuzes laten nemen:
- waarin te beleggen, en waarin niet
- wanneer beleggen en wanneer terug uitstappen.
Vele aktieve strategien hebben een kost tussen 1.5%-en 2.5% per jaar.

Passief beleggen neemt de houding dat aktief beleggen moeilijk is en dat het beter ie om de volledige markt (een beetje van alles) de bezitten. Passief beleggen kan heel kost effectief gebeuren (jaarlijks kost 0.25%)

Typisch slaagt het aktief beleggen er niet in om consistent over jaren een passieve beleggingstrategie met hetzelfde risicoprofiel te verslagen. De kosten van de aktieve strategie doen de eventuele winsten teniet.

smetje_desmet schreef: ↑19 maart 2018, 21:02 Hoewel ik niet risico-avers ben, lijkt me een "veilige" basis met enkele "performante" uitschieters het beste plan. Hier starten mijn vragen:
* qua "veilige" basis zou ik opteren voor een paar degelijke fondsen (risicoklasse 4?) Risicoklasse 4 is gemiddeld. als je naar een veiligheid zoekt moet je gaan naar risicoklasse 1 of 2. Obligaties en cash.
* is deze basis dan eerder 60 of meer 80% ? Hoeveel ben je bereid te verliezen? Het ergste wat je kan doen is je beleggingen in een dalende markt te verkopen.
* "performante" aandelen, wat raden jullie aan qua percentages (1%? 5% van de portefeuille)?
* welke cashbuffer raden jullie aan?Je portefeuille moet volledig belegd zijn volgens je risicprofiel
* is het in bovenstaande model aan te raden om maandelijks bij te kopen qua fonds en/of aandeel en langer cash aan te houden?
Studies hebben bewezen dat het in 2/3 van de gevallen beter is om je portefeuille direct aan te maken volgens je risicoprofiel. Om ""spijt" te vermijden word er dikwijls aan beginnende beleggers aangeraden om gespreid in te stappen. Je ruilt hier dan "verwacht rendement" voor "mogelijke minder risico". Belangrijk is dan om te beseffen dat het risico gradueel word opgebouwd. Op het moment dat je volledig belegd bent dan draag je het volledig marktrisico.
Misschien spreiden over een reeks maanden?

Ik begrijp dat er veel persoonlijke keuzes te maken vallen en dat er geen ideale wereld bestaat.
Maar jullie ervaringen lijken me wel leerrijk

Alvast bedankt voor jullie inzichten!

-Tim

Bogleheads_investing_start-up_kit

Bogleheads_investing_start-up_kit
[/quote]


Lijkt me dat zeggen zoveel % dit , % dat dit toch wel advies geven is.

zie uw quote onder uw postings amateur , geef geen advies .

Woz schreef: ↑20 maart 2018, 21:38 De grootste moeilijkheid bij beleggen, vind ik zelf, is zo weinig mogelijk doen.

Dat is alleszins ook mijn ervaring. Na enkele jaren had ik door dat mijn 'dadendrang' vaker verlies dan winst opleverde. Hoe je het ook draait of keert, doorgaans komt het erop neer dat je de markt probeert te timen.
Iets verkopen, enkel en alleen omdat het daalt, is doorgaans geen goede strategie.

Percentages vermelden is niet noodzakelijk advies geven.

B7 geeft gewoon mee dat 50/50 een neutrale verdeling is, advies geven lijkt me eerder iets in de trand ... in jouw situatie kan je best voor een neutrale portefeuille gaan. Of gezien jouw leeftijd kies je best voor een dynamische verdeling, ga zeker voor ETFs,...

Er staat bewust onder dat hij geen advies geeft, een amateur is, en hij roept op om je huiswerk zelf te maken.

Ik daarentegen adviseer wel ... lees de signaturen volledig, en laat de belangrijkste helft niet achterwege.