Spaargids.be forum

Wat zijn zoal de populairste obligatie-ETFs die beleggen in "veilige" obligaties? Zijn er die zeer gediversifieerd beleggen en zeer liquide zijn, zoals bv IWDA bij de aandelen ETFs?

Veilig denk ik richting overheidspapier. Gewone obligaties kunnen toch risicovol zijn als er een aantal bedrijven overkop gaan gaan in de volgende maanden omwille van dat gedoe met de virusjes.

Welke motieven hebben jullie om kapitaliserende obligatiefondsen te kopen i.p.v. uitkerende?

heb zelf
iShares $ Treasury Bond 1-3yr UCITS ETF (Acc)
en
Vanguard USD Treasury Bond UCITS ETF

tdma schreef: ↑20 maart 2020, 11:06 Wat zijn zoal de populairste obligatie-ETFs die beleggen in "veilige" obligaties? Zijn er die zeer gediversifieerd beleggen en zeer liquide zijn, zoals bv IWDA bij de aandelen ETFs?

Veilig denk ik richting overheidspapier. Gewone obligaties kunnen toch risicovol zijn als er een aantal bedrijven overkop gaan gaan in de volgende maanden omwille van dat gedoe met de virusjes.

Welke motieven hebben jullie om kapitaliserende obligatiefondsen te kopen i.p.v. uitkerende?

Zeker van? Wat met de gevolgen van deze maatregelen op de begrotingstekorten en overheidsschulden?

Om een idee te geven: België zit binnenkort met +- 1 miljoen tijdelijk werklozen. Dat is 10x zo veel als in 2008. De regering kondigde aan dat iedereen 1450 euro netto krijgt. Dat slaat dus een extra gat van 1,45 miljard euro. Per maand. Dat is nog zonder de uitgestelde belastinginkomsten, mislopen btw door stilgevallen consumptie, andere stimulusmaatregelen, veel hoger dan verwachte kosten voor de gezondheidszorg...

Voor deze crisis begon had België al een begrotingstekort van 11 miljard en een schuld van 100% van het bbp. In Italië is het al helemaal dramatisch. Nederland en Duitsland staan er dan weer best sterk voor.

Distribuerend/Kapitaliserend:
- op dividenden die je ontvangt betaal je 30% RV.
- indien het fonds niet alle ontvangen intresten uitbetaald, dan betaal je bij verkoop 30% op de meerwaarde. Meerwaarde heb je in olbi fondsen indien de toepasselijk rente daalde en door het herbeleggen van de gekapitaliseerde intresten.

Klaarblijkelijk zijn er (veel) fondsen die niet alle dividenden uitbetalen hoewel ze als "distribuerend" gekenmerkt staan.
Voor deze fondsen betaal je 30% op de ontvangen dividenden + 30% op de ontvangen meerwaarde.

In een kapitaliserend fonds worden 100% van de dividenden herbelegd en werken mee aan de meerwaarde.

Als een fonds gehedged is naar de Euro is het meestal kapitaliserend.

Mogelijkheden die hier op het forum aangehaald worden:
Verschillende fondsen hebben verschillende duration (rentegevoeligheid) en verschillende kwaliteit - AAA >> BBB >> lager (high yiled == junk)
- Europese overheidsobligaties
- Globale overheidsobligaties
- Europese aggregate obligaties - hebben een deel bedrijfsobligaties en zijn dus volatieler dan de overheidsvariant.
- Globale aggregate obligaties - hebben een deel bedrijfsobligaties en zijn dus volatieler dan de overheidsvariant.
- Europese/globale bedrijfs obligaties - omdat dit bedrijfs obligaties zijn gaan ze mee op en neer met de aandelen. Je neemt dus risico. Misschien in dat geval echt in de bedrijven beleggen. Je hebt dan een hoger verwacht rendement.

Voor de wereldobligaties kan het intressant zijn om te hedgen naar de Euro. Zo vermijdt je de wisselkoersvolatileit.
Je kan ook obligaties in vreemde munten kopen, dan "speel" je essentieel op de muntevolutie.

Bedankt voor de reacties.

@DeZatteNonkel : niks is zonder risico, maar gespreid in overheidsobligaties belegggen lijkt mij zelfs in deze tijden nog veiliger.
Meer dan de steunmaatregelen, denk ik dat het verlies aan inkomsten een probleem zal zijn (BTW, vennootschapsbelasting). De Vlaamse overheid kan wel wat extra erfbelasting innen wellicht ^^. Als dat geen overheveling van belastinginkomsten van federaal naar regionaal niveau is, de NVA zou er van watertanden.

@B7H4long: bedankt voor de uitleg. Ik beleg met mijn vennootschap, dus betaal sowieso 20/25% op meerwaarden en op dividenden en interesten. ik denk dat het dan allemaal niet zoveel uitmaakt. Behalve dan voor de inningskosten van dividenden van buitenlandse ETF in geval van DIS bij mijn broker.

In feite zou ik beter losse obligaties beginnen kopen om mijn verlaagd tarief niet te verliezen, maar ik vind dat echt veel werk om daar mee bezig te zijn, en bemoeilijkt ook de risicospreiding.

Teva, Bayer, Deutsche Bank, Pfizer, ... Allemaal individuele en kortlopende ( behalve Bayer). Mooie koopkansen al kan je vandaag de dag veel meer verdienen in het daytraden van aandelen ( Cfr KBC, Proximus, Inbev, Colruyt om er maar enkele Belgische te noemen).

EUNA (IE00BDBRDM35)

ignition schreef: ↑20 maart 2020, 12:44 EUNA (IE00BDBRDM35)

Die kapitaliseert en heeft over een aantal jaren een groei van +0,69%... Da's niet echt geweldig.

tdma schreef: ↑20 maart 2020, 12:59

ignition schreef: ↑20 maart 2020, 12:44 EUNA (IE00BDBRDM35)

Die kapitaliseert en heeft over een aantal jaren een groei van +0,69%... Da's niet echt geweldig.

Wat verwacht je van de obligatie(fondsen) in je portefeuille?

Iets dat "veilig" , "gediversifieerd", "liquide" is zal weinig rendement geven.
Als je meer rendement wil hebben dan moet je meer risico nemen.

I know maar er zijn er toch een aantal kapitaliserende die nog iets in de buurt van 1 à 2 procent weten neer te zetten.

OK, die lijst zou ik graag zien.

B7H4long schreef: ↑20 maart 2020, 13:20 OK, die lijst zou ik graag zien.

Ik zag bv LU0378818131 .

Het zijn beide globale obligatiefondsen gehedged naar Euro.

Zoals "verwacht" is het fonds met de overheidsobligaties minder volatiel.
Het aggregate fonds (met een deel bedrijfsobligaties) is de voorbije weken harder gedaald dan het fonds dat enkel overheidsobligaties heeft.

Het rendement van een obligatie heeft twee componenten: de prijsverandering van de obligaties en de intrest.
De laatste jaren is het vooral de prijsverandering die het rendement determineren van de obligatie(fondsen).

Als belegger krijg je de resultaten van de toekomst, niet het verleden!
Wat zal de toekomst brengen? Verkijk je niet op de resultaten uit het verleden!

Daarom dat ik eigenlijk van obligaties ben afgebleven, met een nulrente die alleen maar kan stijgen en dan met de slechte kwartaalcijfers die er nu gaan aankomen.

Weet er overigens iemand waarom Frankrijk zoveel overheidsobligaties uitgeeft, aan vrij hoge % wel?

Waarom ben je zo zeker dat de rente alleen maar zou kunnen stijgen? Ik zou hier niet zomaar van uitgaan.