Spaargids.be forum

Aangezien ik online nergens een sluitend antwoord kan vinden, noch m'n accountant een waterdicht antwoord heeft op dit moment, lanceer ik het hier toch eens. Onderstaande lijkt me vrij basis vraag als je wil beleggen in de (kleine KMO) vennootschap, en dit NIET (alleen) wil doen in een DBI bevek.

Heel eenvoudige Situatie-schets, wil graag iedere X maand zelfde aandeel(fonds) met zelfde ISIN code kopen:
1) Aankoop in januari 2022 van 100 aandelen A aan 7 EUR per aandeel
2) Aankoop in april 2022 van 100 aandelen A aan 11 EUR per aandeel
3) Verkoop in mei 2022 van 150 aandelen A aan 9 EUR per aandeel

Wat is de totale BELASTE meerwaarde op het verkochte deel in mei, volgens de 2 onderstaande waarderingsmethodes:

In het geval van BEREKENING met FIFO:
a) is het 200 euro? Want 100*2€ van aankoop januari, aangezien de minwaarde op aankoop april niet wordt afgetrokken.
OF
b) of is het 100 euro? Want 100*2€ - 50*2€ ; minwaarde wordt afgetrokken van meerwaarde omdat het hier gaat over hetzelfde aandeel en zelfde moment van verkoop.

In het geval van BEREKENING met gewogen gemiddelden:
Je zou ook kunnen werken met gewogen gemiddelden; op deze manier zou iedere aankoop in een bepaalde rapporteringsperiode aan dezelfde aankoopprijs kunnen geboekt worden; in het voorbeeld hierboven zou dit dan 9€ euro; en dan bij verkoop in mei, zou er geen meerwaarde te boeken zijn. Dit is gunstig.
MAAR...als je dit bekijkt over verschillende boekjaren, dus stel dat ik iedere 3 maand aandelen bij koop van hetzelfde aandeel, mag je dan het gewogen gemiddelde bijstellen (van bvb 9€ naar 8€)? Dus bijvoorbeeld naar beneden, als het volgend boekjaar de koers en dus de nieuwe aankopen het gemiddelde naar 8€ duwen?

Alvast bedankt voor jullie inzichten.

henrichio schreef: ↑15 november 2022, 13:35 Aangezien ik online nergens een sluitend antwoord kan vinden, noch m'n accountant een waterdicht antwoord heeft op dit moment, lanceer ik het hier toch eens.

Nergens?
Zie hier bijvoorbeeld hier link:https://www.belfius.be/retail/nl/produc ... px?dest=in

Ik heb altijd FIFO toegepast.

Leontje schreef: ↑15 november 2022, 16:46 Nergens?
Zie hier bijvoorbeeld hier link:https://www.belfius.be/retail/nl/produc ... px?dest=in

Bedankt voor je info, maar dit geeft helemaal geen antwoord op de concrete vraag.

Wat de toepassing van FIFO betreft: a) 200 euro

Je moet elke aandeel apart bekijken.
Met aandeel: exemplaar, niet bedrijf.

Je verkoopt 100 stuks met elk 2€ meerwaarden,
en 50 stuks met elk 2€ minderwaarden
Geeft dus € 200 meerwaarden en € 100 minderwaarden

Je hebt dus € 100 winst, maar wordt op € 200 belast

wat de methode betreft:
mijn boekhouder past FIFO toe.

Het is mogelijk dat ook LIFO en/of gewogen gemiddelde toegelaten is, maar dat durf ik niet met zekerheid stellen.
Die methode moet je dan wel 1x kiezen en van dan af consequent toepassen, je mag niet switchen.

Dat zijn eigenlijk de algemene boekhoudregels van voorraadbeheer:
https://www.cbn-cnc.be/nl/adviezen/boek ... -voorraden

Dat zou uw boekhouder u toch moeten kunnen vertellen.

Nu denk ik niet dat 1 methode consequent voordeliger is dan een andere.
Je kan altijd wel tegenvoorbeelden vinden.

Hallo El Perro,

Dank je voor je constructief antwoord.
Het FIFO gedeelte ligt in lijn met antwoord van mn boekhouder. Eigenlijk gewoon totaal crazy manier van belasten op deze manier.

Voor de gewogen gemiddelden, mja is nog onduidelijk of effectief toepasbaar op aandelen. Wel document gevonden van Breda bank waar dit aangehaald wordt, maar niet tot het einde uitgewerkt is. Gewogen gemiddelden lijken me op zn minst fairder qua belastingbasis.
Als er hier nog iemand extra info rond heeft, altijd welkom.

De manier van waarderen kan ieder boekjaar aangepast worden.

Tja beleggen in (management)vennootschap wordt doelbewust ontmoedigd.
Boekhouders zijn meestal ook geen krak in de materie -> fouten.
Meestal is het interessanter geld uit vennootschap te halen en daarmee privé te beleggen.

Ik doe het toch, in beperkte mate:
1) In mijn persoonlijke glazen bol meen ik te ontwaren dat privé meerwaarden op middellange termijn belastbaar worden
daarom houd ik graag een (kleine) portefeuille in stand in vennootschap voor als het zover is.

2) voor "dividendaandelen", waarbij je geen serieuze meerwaarden verwacht maar wel behoorlijke dividenden, is het nog wel OK. Genre EVS.
Want verlaagd tarief VB < tarief RV.

El Perro, ja kan je wel volgen in je redenering. Ben er nog niet uit hoe ik het exact zal doen. Zou graag 3 a 5 fondsen kiezen, waar ik iedere maand wisselend kan instorten in de vennootschap, jaren aan een stuk. Inspiratie altijd welkom. Ik zie dat er hier op forum ook zeer goede ideeën te vinden zijn.

Als je toch voor fondsen gaat, waarom dan niet gewoon 1 of meerdere dbi-beveks?

In elk geval fondsen die dividenden uitkeren:
kapitaliserend heeft geen voordeel voor vennootschap en je betaalt extra beurstaks

Een overzicht van fiscaliteit:
https://lemonconsult.be/wp-content/uplo ... TSCHAP.pdf

Ik geloof niet echt in DBI fondsen omdat:
a) de winst vnl bij de banken blijft hangen. Ok het is grotendeels vrijgesteld van belasting, maar heb de indruk dat de koers meestal daalt en totale rendement 30% lager ligt dan gewone degelijke fondsen. Of ken jij dbi fondsen die sinds 5 jaar gemiddeld goed presteren in vergelijking met de betere wereldwijde fondsen?

b) fiscaal inboeken complexer is = extra boekhouder kost/opvolging/fouten.

c) het gunstregime terug opnieuw in vizier komt vd overheid...plots zal het niet gunstig (genoeg) meer zijn en mag je verkopen met verlies.

Waarom distributie ipv kapitaliserend?

Is kapitaliserend niet beter in het geval van dalende koers?
Distributie: Uitgekeerde dividenden worden direct belast en minwaarde kan je niet recupereren.
Kapitaliserend: dividenden vangen terugslag gedeeltelijk op, en zijn niet belast zolang het in minwaarde staat.
Ok, extra beurstaks bij verkoop.

Hoe wordt dit bij particulieren belast? En dan bedoel ik een obligatietracker. FIFO?