Spaargids.be forum

Goeiemorgen allen,

Aangezien ik met een hoop spaargeld zit waar ik momenteel niets mee doe, ben ik me aan het inlezen om te beleggen met doel het vermogen te groeien naar later ( kinderen ) toe. Ik was eerst van plan een appartement te kopen en te verhuren, maar dat idee is volledig van de baan….

Situatie:
Samenwonend( 40 en 42), eigen woning +/ 670k (lening loopt nog paar jaar-> vooral fiscaal), 2 kindjes van 8 en 11.

Momenteel 125k vrij om te beleggen, 40k staat nog jaartje vast met kasbon. Nog voldoende buffer op spaarrekening….
Beleggen via huisbank is geen optie omwille van de kosten per transactie, beheerskosten en hun eigen aanbiedingen zijn vaak moeite niet waard.

Na me wat te hebben ingelezen zou ik willen van start gaan met een aantal ETF trackers (omwille spreiding aandelen en markten.

ISHARES MSCI WORLD
SPDR MSCI ACWI IMI
ISHARES MSCI ACWI

Daarna zou ik dat Belgische aandelen willen bijnemen om te spreiden en toch “lokaal” te blijven.

Van Haaren en Ackermans
Deme
Lotus is ook vaak aangeprezen, maar die staat dan weer peperduur ( ook al is die 30 procent verloren sinds begin dit jaar).


Is dit een logische/goede manier om van start te gaan of zien jullie dit volledig anders? Corrigeer me zeker!

Ik zou die centen (125k) ook binnen de 12 maanden gebruiken om te investeren. Het heeft ook geen nut om deze nog langer te laten staan aan 1 procent bij de grootbanken.


Als broker kwam ik uit bij Bolero en Medirect, maar de eerste geniet mijn voorkeur.


Alle info welkom.
Gr

balleke schreef: ↑28 juli 2025, 08:09 Goeiemorgen allen,

Aangezien ik met een hoop spaargeld zit waar ik momenteel niets mee doe, ben ik me aan het inlezen om te beleggen met doel het vermogen te groeien naar later ( kinderen ) toe. Ik was eerst van plan een appartement te kopen en te verhuren, maar dat idee is volledig van de baan….

Situatie:
Samenwonend( 40 en 42), eigen woning +/ 670k (lening loopt nog paar jaar-> vooral fiscaal), 2 kindjes van 8 en 11.

Momenteel 125k vrij om te beleggen, 40k staat nog jaartje vast met kasbon. Nog voldoende buffer op spaarrekening….
Beleggen via huisbank is geen optie omwille van de kosten per transactie, beheerskosten en hun eigen aanbiedingen zijn vaak moeite niet waard.

Na me wat te hebben ingelezen zou ik willen van start gaan met een aantal ETF trackers (omwille spreiding aandelen en markten.

ISHARES MSCI WORLD
SPDR MSCI ACWI IMI
ISHARES MSCI ACWI

Daarna zou ik dat Belgische aandelen willen bijnemen om te spreiden en toch “lokaal” te blijven.

Van Haaren en Ackermans
Deme
Lotus is ook vaak aangeprezen, maar die staat dan weer peperduur ( ook al is die 30 procent verloren sinds begin dit jaar).


Is dit een logische/goede manier om van start te gaan of zien jullie dit volledig anders? Corrigeer me zeker!

Ik zou die centen (125k) ook binnen de 12 maanden gebruiken om te investeren. Het heeft ook geen nut om deze nog langer te laten staan aan 1 procent bij de grootbanken.


Als broker kwam ik uit bij Bolero en Medirect, maar de eerste geniet mijn voorkeur.


Alle info welkom.
Gr

Op zich een weloverwogen plan lijkt mij.
Zelf zou ik ook nog wat (klein %) Van Eck en Hanef defense ETF's overwegen plus een % baar goud als verzekering tegen inflatie, evt. beurscrash en oorlogsdreiging.

balleke schreef: ↑28 juli 2025, 08:09 Daarna zou ik dat Belgische aandelen willen bijnemen om te spreiden en toch “lokaal” te blijven.

Voor dat "lokaal" misschien wat breder gaan dan het piepkleine Belgïe, en een Europese aandelen ETF bijnemen.
Bijvoorbeeld:
IMAE - iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) ISIN IE00B4K48X80
MEUD - Amundi Stoxx Europe 600 UCITS ETF Acc ISIN LU0908500753

Beide in de Bolero-playlist, mocht dat relevant zijn.

50% MSCI All World etf (IMIE)
50% AAA 0% coupon Duitse staatsobligaties (met verschillende looptijden)

Zo doe ik het.
AAA Duitse staatsoblgiaties is safe-haven in geval van aandelen crash.

Een bemerking.
Na de dip van dit jaar gaat men plots weer starten met beleggen.
Hoe ga je met een dip omgaan.

Van hun Kbc fondsen ben je geen voorstander zo te lezen.
Maar wel van Bolero ?

Was je gestart bij de dip was het nu al kassa.

De allereerste, en veruit de belangrijkste stap, is asset allocatie. En dat ontbreekt een beetje in je plan.

Het idee om niet via grootbankfondsen, maar via ETFs in een brede index te investeren kan ik uiteraard alleen maar toe juichen. Kies wel voor 1 enkele ETF die tegelijkertijd fiscaal interessant is, zeer breed gespreid en lage kosten hanteert. IMIE en FWIA voldoen aan alle vereisten.

Het verder spreiden door lokale aandelen te te voegen is... opmerkelijk. Spreiden doe je om je risico te verlagen, maar het toevoegen van individuele aandelen zal je risico net verhogen. Bij het investeren in individuele aandelen moet je heel goed weten wat je doet, en moet er een enorm upside potentieel zijn om het genomen risico te compenseren. De aandelen die je als voorbeeld geeft hebben m.i. geen beter potentieel dan de markt in zijn geheel. Individuele aandelen toevoegen doe je dus niet om te spreiden, maar net om te concentreren.

Als je echt individuele en lokale aandelen wilt, is het misschien een optie om naar GVVs te kijken? GVVs zijn -omdat het over vastgoed gaat- wel een interessante aanvulling op brede indextrackers, en momenteel interessant geprijsd. Maar ook hier zijn specifieke risico's verbonden.

Alvast bedankt voor de reacties, ik ga deze zeker meenemen!

platin schreef: ↑28 juli 2025, 10:21 Een bemerking.
Na de dip van dit jaar gaat men plots weer starten met beleggen.
Hoe ga je met een dip omgaan.

Van hun Kbc fondsen ben je geen voorstander zo te lezen.
Maar wel van Bolero ?

Was je gestart bij de dip was het nu al kassa.

Wat de dip betreft kon ik niet voorspellen en ben ook nieuw in het spel -> het is wel zo dat de euro's die nu ter beschikbaar zijn ook deels in kasbons zaten en er een gedeelte is vrijgekomen.

patrick4 schreef: ↑28 juli 2025, 10:27 De allereerste, en veruit de belangrijkste stap, is asset allocatie. En dat ontbreekt een beetje in je plan.

Het idee om niet via grootbankfondsen, maar via ETFs in een brede index te investeren kan ik uiteraard alleen maar toe juichen. Kies wel voor 1 enkele ETF die tegelijkertijd fiscaal interessant is, zeer breed gespreid en lage kosten hanteert. IMIE en FWIA voldoen aan alle vereisten.

Het verder spreiden door lokale aandelen te te voegen is... opmerkelijk. Spreiden doe je om je risico te verlagen, maar het toevoegen van individuele aandelen zal je risico net verhogen. Bij het investeren in individuele aandelen moet je heel goed weten wat je doet, en moet er een enorm upside potentieel zijn om het genomen risico te compenseren. De aandelen die je als voorbeeld geeft hebben m.i. geen beter potentieel dan de markt in zijn geheel. Individuele aandelen toevoegen doe je dus niet om te spreiden, maar net om te concentreren.

Als je echt individuele en lokale aandelen wilt, is het misschien een optie om naar GVVs te kijken? GVVs zijn -omdat het over vastgoed gaat- wel een interessante aanvulling op brede indextrackers, en momenteel interessant geprijsd. Maar ook hier zijn specifieke risico's verbonden.

@Patrck 4, thnx voor je input. Jij zou opteren om alles in te zetten op 1 ETF? Dit doet me wat bang krijgen omdat ik net van start ga en het toch over een redelijk bedrag gaat. Ik begrijp zeker dat die ETF al een zeer ruime spreiding is....
Ik ging er steeds vanuit dat men zijn eieren niet in 1 mandje mag stoppen.

Gr

patrick4 schreef: ↑28 juli 2025, 10:27 Het verder spreiden door lokale aandelen te te voegen is... opmerkelijk. Spreiden doe je om je risico te verlagen, maar het toevoegen van individuele aandelen zal je risico net verhogen.

Is dat zo? Hoe verhoogt het toevoegen van individuele aandelen je risico?

Het ligt er natuurlijk aan hoe je ' risico' definieert. Als je dat definieert als ' kans op negatief'afwijken van de index' dan heb je gelijk. Maar dat zou dan een cirkelredenering zijn.

patrick4 schreef: ↑28 juli 2025, 10:27 Bij het investeren in individuele aandelen moet je heel goed weten wat je doet, en moet er een enorm upside potentieel zijn om het genomen risico te compenseren.

Nee, geen 'enorm upside potentieel'. Een verwachtingswaarde die hoger ligt dan de verwachtingswaarde van de index is al voldoende. Het lastige is alleen... beide verwachtingswaarden bepalen.

platin schreef: ↑28 juli 2025, 10:21 Een bemerking.
Na de dip van dit jaar gaat men plots weer starten met beleggen.
Was je gestart bij de dip was het nu al kassa.

Lang leve de media.
Trends, De Tijd, HLN, De Belegger, ik zie dat er maar één optie is momenteel en dat is aandelen kopen.
Waarom moet men steeds volop aandelen gaan kopen wanneer de beurzen ATH noteren??
Benieuwd hoelang het feestje nog blijft duren.

@Finny
Van Eck en Hanef defense ETF's.
Iets wat twee jaar na elkaar 40-50% stijgt, handjes mooi afhouden.
Dergelijke topic etf's moet je op momenten kopen zoals dit jaar in april. Inmiddels zijn we weer +-40% gestegen.

Ook iets dat je vaker tegenkomt is dat cashprobleem.
Ik wil die €125K binnen de 12 maanden beleggen want nu brengt het niets op.
Stel ook de vraag eens wanneer er 20% afgaat wat het dan nog opbrengt.
Collega ging met dergelijk bedrag naar een grootbank(ook bij ATH beurzen) en binnen de 3 weken was alles belegd. Even later een correctie en de man heeft er jaren slecht van geslapen. Uiteindelijk is alles wel goed gekomen maar leuk was anders.

Spreiden, spreiden en nog eens spreiden in producten en in tijd.

balleke schreef: ↑28 juli 2025, 10:39 @Patrck 4, thnx voor je input. Jij zou opteren om alles in te zetten op 1 ETF? Dit doet me wat bang krijgen omdat ik net van start ga en het toch over een redelijk bedrag gaat. Ik begrijp zeker dat die ETF al een zeer ruime spreiding is....
Ik ging er steeds vanuit dat men zijn eieren niet in 1 mandje mag stoppen.

- Je hoeft daarom niet alles in 1x in te zetten op die ene ETF. Als je het risico van net op het verkeerde moment in de stappen wilt vermijden, doe dan een gespreide aankoop.
- Ik zou niet 1 enkele ETF aankopen, ik zou 1 enkele aandelen-ETF aankopen. Deze zou ik wel aanvullen met een obligatietracker.
- Het idee van "niet alle eieren in 1 mand te stoppen" los je niet op door 3 zeer gelijkaardige trackers te kopen. Wil je echt niet alles in 1 ETF steken? Goed, koop dan IWDA, FWIA en IMIE.

Verdere inspiratie en voorbeeldportefeuilles vind je in het uitstekende boek "De Hangmatbelegger" van Tim Nijsmans.

balleke schreef: ↑28 juli 2025, 08:09 Goeiemorgen allen,

Aangezien ik met een hoop spaargeld zit waar ik momenteel niets mee doe, ben ik me aan het inlezen om te beleggen met doel het vermogen te groeien naar later ( kinderen ) toe. Ik was eerst van plan een appartement te kopen en te verhuren, maar dat idee is volledig van de baan….

Situatie:
Samenwonend( 40 en 42), eigen woning +/ 670k (lening loopt nog paar jaar-> vooral fiscaal), 2 kindjes van 8 en 11.

Momenteel 125k vrij om te beleggen, 40k staat nog jaartje vast met kasbon. Nog voldoende buffer op spaarrekening….
Beleggen via huisbank is geen optie omwille van de kosten per transactie, beheerskosten en hun eigen aanbiedingen zijn vaak moeite niet waard.

Na me wat te hebben ingelezen zou ik willen van start gaan met een aantal ETF trackers (omwille spreiding aandelen en markten.

ISHARES MSCI WORLD
SPDR MSCI ACWI IMI
ISHARES MSCI ACWI

Daarna zou ik dat Belgische aandelen willen bijnemen om te spreiden en toch “lokaal” te blijven.

Van Haaren en Ackermans
Deme
Lotus is ook vaak aangeprezen, maar die staat dan weer peperduur ( ook al is die 30 procent verloren sinds begin dit jaar).


Is dit een logische/goede manier om van start te gaan of zien jullie dit volledig anders? Corrigeer me zeker!

Ik zou die centen (125k) ook binnen de 12 maanden gebruiken om te investeren. Het heeft ook geen nut om deze nog langer te laten staan aan 1 procent bij de grootbanken.


Als broker kwam ik uit bij Bolero en Medirect, maar de eerste geniet mijn voorkeur.


Alle info welkom.
Gr

Hoi,
Je sprak over je kinderen, dat wil zeggen dat je een horizon hebt van +15 jaar?
Kan je er tegen dat de boel tussen dit en 5 jaar eens serieus naar beneden klettert?
Indien allebei ja zou je je plan zeker kunnen uitvoeren.
Qua lokale spreiding die je aanhaalde zou ik me beperken tot een paar holdings, Ackermans & Van Haaren is prima maar niet goedkoop, Deme kan je dan meteen laten vallen (zit in de portefeuille van AVH). Een beetje GVV’s kan zeker geen kwaad ook maar vind ik minder geschikt om in een portefeuille voor de kinderen te steken (meedoen met kapitaalsverhogingen is dan misschien een issue)
Bij het kiezen van je ETF’s je overlap zeker controleren, laat de dure MAG7’s niet teveel overheersen. Je zou een stuk WTIM kunnen nemen om het US overgewicht uit de meeste ETF’s wat in balans te brengen
Bolero vind ik prima, zeker als je niet heel veel zal handelen

Kempen123 schreef: ↑28 juli 2025, 10:45 Is dat zo? Hoe verhoogt het toevoegen van individuele aandelen je risico?

Op je eerste vraag: ja, het is goed beschreven. Je voegt risico's toe die eigen zijn aan het specifieke aandeel dat je kiest. Een onderneming kan bijvoorbeeld in een grote rechtszaak verwikkeld raken, een CFO hebben die boekhoudfraude blijkt te plegen, een bedrijfsterrein dat afbrandt,... noem maar op. Allemaal zaken die bijna nul effect hebben in een indextracker, maar een enorm effect hebben op het specifieke aandeel.

Kempen123 schreef: ↑28 juli 2025, 10:45 Het ligt er natuurlijk aan hoe je ' risico' definieert. Als je dat definieert als ' kans op negatief'afwijken van de index' dan heb je gelijk. Maar dat zou dan een cirkelredenering zijn.

Dat zou allerminste een cirkelredenering zijn, maar net de essentie van de hele zaak. Wil je een rendement dat gelijk is aan de index: koop een indexfonds. Wil je een rendement dat afwijkt van de index: selecteer individuele aandelen. Maar besef dat dat afwijken zowel positief als negatief kan zijn.

Kempen123 schreef: ↑28 juli 2025, 10:45 Nee, geen 'enorm upside potentieel'. Een verwachtingswaarde die hoger ligt dan de verwachtingswaarde van de index is al voldoende. Het lastige is alleen... beide verwachtingswaarden bepalen.

Goed, stel dat je een aandeel vindt dat volgens jou analyze een verwachtingswaarde heeft die 5% hoger ligt dan de index. Is dat voldoende voor jou om het risico op foute asumpties in je berekening te compenseren? En waarom zou je dit doen? Waarom zou je in een aandeel investeren dat 5% potentieel heeft? Als je echt beweert te kunnen investeren in aandee, kies dan een aandeel dat een veel hoger potentieel heeft en zet je geld daarop in.

Moest ik een broker moeten kiezen, neem ik Saxo: goedkoop en regelt ook de Belgische belastingen (en aangifte van de rekening). Vind het veel overzichtelijker en gemakkelijker werken dan Bolero.

Neem in de eerste plaats een wereldwijde index zodat je weinig zorgen hebt, zelf zou ik er daarvan ook maar 1 nemen. Een wereldtracker zit meestal voor 65-70% in de VS. Zelf kies ik maandelijks voor Xtrackers MSCI World ESG UCITS ETF 1C (IE00BZ02LR44) omdat deze meer in socialere, milieuvriendelijkere bedrijven zit en ik daar persoonlijk ook waarde aan hecht. Rendement is vergelijkbaar met de andere wereldtrackers.
Daarnaast steek ik ook elke maand een gedeelte in een Europese tracker ( Amundi Stoxx Europe 600 UCITS ETF A met ISIN LU0908500753) want ik leef, werk, woon in Euro en wil ook op een deel van mijn geld niet het wisselrisico lopen.
Sommigen kijken niet naar het muntrisico en investeren alles in de wereldindex en redeneren dat de EUR/USD toch binnen een bepaalde bandbreedte beweegt maar moest ik toevallig toch eens meer geld onverwachts nodig hebben dat meer is dan de buffer van mijn spaarrekening, wil ik dit ook beschikbaar hebben zonder volledig het muntrisico te lopen(mijn nicht heeft 100k zelf moeten neerleggen voor een behandeling in Nederland van haar kindje met een zeer ernstige ziekte).

Als u later beleggen interessant vindt, kan u nog steeds andere zaken erbij nemen maar een wereldwijde tracker is een goede hoeksteen van een portefeuille.
Zelf vind ik Sofina voor private equity een interessante holding voor de lange termijn (ook wel grote US Dollar blootstelling), dit aandeel is eigenlijk een tracker op zichzelf maar dan meer in de private equity hoek. Met Ackermans zou ik inderdaad geen Deme meer kopen want zij bezitten er veel van, aandeel is niet goedkoop maar een mooie holding waar ik ook wel in geloof. Een paar vastgoedaandelen vind ik ook niet slecht maar zou er niet te veel geld in steken aangezien ze veel dividenden betalen en daar 30% RV op zit, de waarderingen van vastgoed vind ik niet zo hoog terwijl veel andere aandelen hoog gewaardeerd worden.

patrick4 schreef: ↑28 juli 2025, 11:27 Je voegt risico's toe die eigen zijn aan het specifieke aandeel dat je kiest. Een onderneming kan bijvoorbeeld in een grote rechtszaak verwikkeld raken, een CFO hebben die boekhoudfraude blijkt te plegen, een bedrijfsterrein dat afbrandt,... noem maar op. Allemaal zaken die bijna nul effect hebben in een indextracker, maar een enorm effect hebben op het specifieke aandeel.

Correct, maar die kunnen ook voorkomen bij een van de bedrijven in de index, en dan een even groot effect hebben. De grootte van het effect is namelijk afhankelijk van de weging van dat ene bedrijf in je totale portefeuille. Daarbij maakt het niet uit of je dat ene bedrijf rechtstreeks in portefeuille hebt of via een ETF.

patrick4 schreef: ↑28 juli 2025, 11:27

Kempen123 schreef: ↑28 juli 2025, 10:45 Het ligt er natuurlijk aan hoe je ' risico' definieert. Als je dat definieert als ' kans op negatief'afwijken van de index' dan heb je gelijk. Maar dat zou dan een cirkelredenering zijn.

Dat zou allerminste een cirkelredenering zijn, maar net de essentie van de hele zaak. Wil je een rendement dat gelijk is aan de index: koop een indexfonds. Wil je een rendement dat afwijkt van de index: selecteer individuele aandelen. Maar besef dat dat afwijken zowel positief als negatief kan zijn.

Natuurlijk. Maar het komt terug op: hoe definieer je risico? Afwijking van de index, of afwijking van een bepaalde (index-onafhankelijke) richtwaarde.

En blijft het een risico als de kans op een positieve afwijking dubbel zo groot is als de kans op een negatieve afwijking?

patrick4 schreef: ↑28 juli 2025, 11:27

Kempen123 schreef: ↑28 juli 2025, 10:45 Nee, geen 'enorm upside potentieel'. Een verwachtingswaarde die hoger ligt dan de verwachtingswaarde van de index is al voldoende. Het lastige is alleen... beide verwachtingswaarden bepalen.

Goed, stel dat je een aandeel vindt dat volgens jou analyze een verwachtingswaarde heeft die 5% hoger ligt dan de index. Is dat voldoende voor jou om het risico op foute asumpties in je berekening te compenseren? En waarom zou je dit doen? Waarom zou je in een aandeel investeren dat 5% potentieel heeft? Als je echt beweert te kunnen investeren in aandee, kies dan een aandeel dat een veel hoger potentieel heeft en zet je geld daarop in.

Als je de verwachtingswaarde correct berekent, bepaal je de uitkomst van alle mogelijke scenario's en vermenigvuldig je die met de kans op dat scenario. De verwachtingswaarde zal dan ook bijna altijd afwijken van de echte uitkomst.

De 'foute' assumpties die jij noemt zijn er niet. Daarom bereken je ook een verwachtingswaarde. Dat is een voorspelling van de toekomst. Natuurlijk kan het best dat een scenario dat jij maar 1% kans had gegeven, toch uitkomt, en dat daarom het aandeel veel beter of slechter presteert dan de verwachtingswaarde, maar dat is geen 'foute' assumptie, maar het werkelijkheid worden van een scenario dat jij slechts een kleine kans gegeven had.

Als je zegt dat de verwachtingswaarde van het gooien met twee dobbelstenen 7 is, en je gooit en het wordt 12, wil dat niet zeggen dat je verwachtingswaarde fout was, maar dat een zelfzaam scenario zich heeft voorgedaan. De verwachtingswaarde bepaal je vooraf, op basis van statistiek.

Natuurlijk is het moeilijk (zelfs onmogelijk) om alle waarschijnlijkheden en de uitkomsten van alle scenarios in te schatten, en dus zal iedere berekende verwachtingswaarde een schatting/benadering van de echte verwachtingswaarde zijn, maar als je de oefening integer hebt uitgevoerd, is de kans op een positieve afwijking gelijk aan de kans op een negatieve afwijking.

En dan hoef je daar dus niet voor te compenseren, al begrijp ik best dat je dat wel zou willen doen, dat doe ik zelf ook.

1) Ga veel en vaak en ver op reis met je kinderen. 20 jaar later praten ze er nog over, goed voor herinneringen, je familieband en vooral dat ze zien hoe mensen leven inAfrika, Azië.. brengt hun met de voetjes op de grond en besef hoe goed het hier is. Beste investering volgens mij.
2) aangezien je eigen huis hebt zou ik niet meer investeren in vastgoed op de beurs want je bedrag is ook niet zo gigantisch ,enkel binnen 10 jaar misschien teug eens kijken.
3) naast een 3-tal ETF’s vind ik persoonlijk dat je al genoeg op safe heb gespeeld en zou ik geen holdings of vaste waarden kiezen maar een som bv 10-15 procent houden voor opportuniteiten. Maar ik ben geen prof.