Pagina 1 van 1

daghandel

Geplaatst: 25 oktober 2009, 17:11
door YVES1
zijn er ook mensen in belgie die hun brood hiermee verdienen?
trading in small caps vooral?

Re: daghandel

Geplaatst: 30 oktober 2009, 19:20
door TraderOne
Uiteraard zijn er zelfstandige daytraders zoals mezelf in België actief.

Maar eerst: ik ben op deze website gekomen via een krantenartikel, ik zit hier normaal nooit en wil dat ook niet. Ik zag je post bij aandelen (nieuwsgierigheid is sterker dan mijn kennis soms) en dacht toch even te antwoorden omdat ik nog even de tijd heb nu.

Stel je die vraag vanuit interesse? Wil je zelf verder op dit vlak? Zo ja, hier mijn advies:

Wel, ik zal je alvast zeggen dat de kans groot is dat iedereen die dit leest me maar een arrogante eikel zal vinden. Mij gelijk. Toch kan ik het niet laten. Ik ga me sterk houden geen replies meer te geven op dit forum. Soms is het sterker dan mezelf. Ik kan het niet laten de mensen te helpen, al willen ze nooit luisteren.

1. Reken op 6-10 jaar oefenen. Je zal in die tijd ook minstens éénmaal je geld kwijtraken. (Ikzelf 2x)

2. Discipline is cruciaal: stop loss respect en money management, portfolio en margin management.

3a Vergeet fundamentele analyse. Ikzelf trade 100% op technische analyse gesteund door doorgedreven statistiek, in mijn ogen mijn kritische succesfactor. Fundamentele analyse (de bullshit over K/W verhouding, balanscijfers) is absolute onzin voor de daytrader. Adviserende sites die dit gebruiken doen niet eens wat ze zelf zeggen. Those who can't, teach. Er bestaat een hele industrie rond financieel geadviseer rond de markten (msn money, yahoo finance, NBC kanaal,..) maar nog erger: cash.be, de belegger en het soort volk dat op de bijhorende fora zit. Je begrijpt het: ook dit forum. Ik ga eerlijk zijn: mensen die discusiëren of XYZ deze week gaat stijgen omdat hij de weerstand heeft bereikt... jongens toch... stop en ga traden.
3b Ga nooit in zee met Bolero, Keytrade of wat dan ook van dat gespuis. Ik dacht dat ze intussen nog zo'n € 6 durven vragen per order?? 100% Diefstal. Het zou mijn tradesysteem ronduit ruïneren. Ik heb het dan nog niet over slippage. Ga voor professionals, ECN brokers ipv retail junk. bv. interactive brokers of Ducascopy of brokers met een negotieerbare flat rate.

4. Je slaagkans is overigens 5%. Zo'n 95% van de daytraders gaat failliet of zoekt uiteindelijk een andere activiteit. Iedereen denkt meteen, ik zit in die 5%, ik ben speciaal. Een ironisch bewijs dat mensen de kansberekening naast zich leggen. Overigens, net het belangrijkste wat je als trader moet kunnen: kansrekenen, statistiek en wiskunde.

5. Een tip: zolang je denkt dat "entry" (= de zoektocht naar het JUISTE moment zoeken om in te stappen) het belangrijkst is in een trade systeem strategie, heb je het nog niet begrepen. Entry is een illusie.
Ik heb tal van tradesystemen gemaakt die met random entry betere resultaten haalden dan vele fundamentele beleggers.

6.Vergeet niet: eens je een strategie hebt (bij mij enkel ontwikkeld dankzij computerrekenkracht omdat ik zelf geen technische indicatoren ging uitvinden), besef dat je heel de dag achter je schermen zal zitten. Dit is niet erg sexy, al verdien je $300/dag, je wordt het kotsbeu. Ikzelf heb een associate die programmeur is en al onze signalen zijn geautomatiseerd in Tradestation

7.Pas op voor scammers op alle vlakken: brokers, adviessites,...

8.Ook ik vond mensen als mezelf anno 1998, toen op de weinige Amerikaanse fora maar arrogant toen ze me ongeveer hetzelfde verhaal vertelden: ze hadden allemaal gelijk.

9. Succes!

Re: daghandel

Geplaatst: 30 oktober 2009, 20:23
door cp1234
TraderOne schreef: Uiteraard zijn er zelfstandige daytraders zoals mezelf in België actief.

Maar eerst: ik ben op deze website gekomen via een krantenartikel, ik zit hier normaal nooit en wil dat ook niet. Ik zag je post bij aandelen (nieuwsgierigheid is sterker dan mijn kennis soms) en dacht toch even te antwoorden omdat ik nog even de tijd heb nu.

Stel je die vraag vanuit interesse? Wil je zelf verder op dit vlak? Zo ja, hier mijn advies:

Wel, ik zal je alvast zeggen dat de kans groot is dat iedereen die dit leest me maar een arrogante eikel zal vinden. Mij gelijk. Toch kan ik het niet laten. Ik ga me sterk houden geen replies meer te geven op dit forum. Soms is het sterker dan mezelf. Ik kan het niet laten de mensen te helpen, al willen ze nooit luisteren.

1. Reken op 6-10 jaar oefenen. Je zal in die tijd ook minstens éénmaal je geld kwijtraken. (Ikzelf 2x)

2. Discipline is cruciaal: stop loss respect en money management, portfolio en margin management.

3a Vergeet fundamentele analyse. Ikzelf trade 100% op technische analyse gesteund door doorgedreven statistiek, in mijn ogen mijn kritische succesfactor. Fundamentele analyse (de bullshit over K/W verhouding, balanscijfers) is absolute onzin voor de daytrader. Adviserende sites die dit gebruiken doen niet eens wat ze zelf zeggen. Those who can't, teach. Er bestaat een hele industrie rond financieel geadviseer rond de markten (msn money, yahoo finance, NBC kanaal,..) maar nog erger: cash.be, de belegger en het soort volk dat op de bijhorende fora zit. Je begrijpt het: ook dit forum. Ik ga eerlijk zijn: mensen die discusiëren of XYZ deze week gaat stijgen omdat hij de weerstand heeft bereikt... jongens toch... stop en ga traden.
3b Ga nooit in zee met Bolero, Keytrade of wat dan ook van dat gespuis. Ik dacht dat ze intussen nog zo'n € 6 durven vragen per order?? 100% Diefstal. Het zou mijn tradesysteem ronduit ruïneren. Ik heb het dan nog niet over slippage. Ga voor professionals, ECN brokers ipv retail junk. bv. interactive brokers of Ducascopy of brokers met een negotieerbare flat rate.

4. Je slaagkans is overigens 5%. Zo'n 95% van de daytraders gaat failliet of zoekt uiteindelijk een andere activiteit. Iedereen denkt meteen, ik zit in die 5%, ik ben speciaal. Een ironisch bewijs dat mensen de kansberekening naast zich leggen. Overigens, net het belangrijkste wat je als trader moet kunnen: kansrekenen, statistiek en wiskunde.

5. Een tip: zolang je denkt dat "entry" (= de zoektocht naar het JUISTE moment zoeken om in te stappen) het belangrijkst is in een trade systeem strategie, heb je het nog niet begrepen. Entry is een illusie.
Ik heb tal van tradesystemen gemaakt die met random entry betere resultaten haalden dan vele fundamentele beleggers.

6.Vergeet niet: eens je een strategie hebt (bij mij enkel ontwikkeld dankzij computerrekenkracht omdat ik zelf geen technische indicatoren ging uitvinden), besef dat je heel de dag achter je schermen zal zitten. Dit is niet erg sexy, al verdien je $300/dag, je wordt het kotsbeu. Ikzelf heb een associate die programmeur is en al onze signalen zijn geautomatiseerd in Tradestation

7.Pas op voor scammers op alle vlakken: brokers, adviessites,...

8.Ook ik vond mensen als mezelf anno 1998, toen op de weinige Amerikaanse fora maar arrogant toen ze me ongeveer hetzelfde verhaal vertelden: ze hadden allemaal gelijk.

9. Succes!









Ben het volledig met je uitleg eens.
Heb het vroeger ook gedaan, veel gewonnen, veel verloren, ...
En zoals je zelf al aangeeft, HEEL veel tijd ingestoken.

Mijn advies is en blijft: Ken je niets van aandelen, blijf er dan vanaf.

Re: daghandel

Geplaatst: 31 oktober 2009, 09:52
door Pieterjan
Ik doe niet aan daghandel en ik wil het ook nooit doen. Vroeger in mijn wilde studenten jaren was ik voorstander van de ongebreidelde vrije markt, die had toch altijd gelijk. Keynes werd in de lessen gewoon uitgelachen, Milton Friedman was god. Nu ben ik gekeerd, daghandel is pure speculatie (heeft niets van doen met investeren) die hoewel ze niets te maken heeft met de reëele economie, toch de reëele economie onderuit kan halen. Dat is pervers en zou in principe ontmoedigd moeten worden.

Bovendien moet je voor daytrader een zeer snel reactievermogen hebben en een goed beursplatform.

Re: daghandel

Geplaatst: 31 oktober 2009, 10:39
door rob
Oh, denk je dat investeren - via de beurs - nog iets oplevert? Het goedhuisvadersaandeel Fortis indachtig, zou ik zeggen, vergeet het. Nu komt het er op aan mee te zijn met de trend en tamelijk snel uw winst te pakken, anders ben je de sigaar. Dan heb je "geinvesteerd" en is een speculant met je geld weg.

Re: daghandel

Geplaatst: 31 oktober 2009, 13:26
door Pieterjan
rob schreef: Oh, denk je dat investeren - via de beurs - nog iets oplevert? Het goedhuisvadersaandeel Fortis indachtig, zou ik zeggen, vergeet het. Nu komt het er op aan mee te zijn met de trend en tamelijk snel uw winst te pakken, anders ben je de sigaar. Dan heb je "geinvesteerd" en is een speculant met je geld weg.
Kan goed zijn maar je kan speculatie onderwerpen aan belastingen waardoor het wordt afgeremd. Spijtig dat de regeringen te zwak zijn om in te gaan tegen de banken. De meeste speculanten zijn trouwens daar te vinden, als men de banken streng aanpakt door ze te nationaliseren, verminder je al veel van de speculatie. De huidige beurshausse is trouwens puur bankengeld dat zijn weg naar de beurs vindt. Het is liquide van de ECB, gepompt in het bankensysteem, dat de banken nu schaamteloos gebruiken om op de beurs winst te maken.
Steeds meer en meer ben ik voorstander van een gedwongen nationaliseren van al de Belgische banken, met een vergoeding voor de aandeelhouders.

Je kan trouwens toch ook investeren in aandelen die wat in de schemerzone zitten en die niet zwaar fluctueren.

Ik ben mij er van bewust dat iedereen het slachtoffer is van speculanten en dat je daardoor winst moet pakken, maar ik doe het principieel niet. Nu ik ben niet tegen speculatie in se, je kan na een jaar ofzo perfect je aandeel verkopen tegen een meerwaarde. De echte speculanten organiseren aanvallen en laten een aandeel bokkensprongen maken zodat het bedrijf er zelf last van krijgt. Daar ben ik tegen.

Re: daghandel

Geplaatst: 31 oktober 2009, 14:30
door Stier
Pieterjan schreef: Ik doe niet aan daghandel en ik wil het ook nooit doen. Vroeger in mijn wilde studenten jaren was ik voorstander van de ongebreidelde vrije markt, die had toch altijd gelijk. Keynes werd in de lessen gewoon uitgelachen, Milton Friedman was god. Nu ben ik gekeerd, daghandel is pure speculatie (heeft niets van doen met investeren) die hoewel ze niets te maken heeft met de reëele economie, toch de reële economie onderuit kan halen. Dat is pervers en zou in principe ontmoedigd moeten worden.

Bovendien moet je voor daytrader een zeer snel reactievermogen hebben en een goed beursplatform.
Er zijn duizenden mensen die hun brood verdienen met daytrading.  In die zin maakt daghandel wel degelijk deel uit van de reële economie.

Re: daghandel

Geplaatst: 31 oktober 2009, 14:35
door TraderOne
Schandalige schending van mijn principe: ik ging hier niet meer komen om te reageren!  ::)
Maar waar ik nu zit is het buiten precies niet bijzonder (storm en regen!) dus ik héb tijd.


"Dat is pervers en zou in principe ontmoedigd moeten worden." Dat begrijp ik helemaal niet. Het is een beurs... een beurs... voor handel. Of je nu winst neemt na "investering" van 1 jaar of na 1 uur het geld van tafel haalt is toch hetzelfde? Dan moet je misschien maar naar de primaire markt gaan bij uitschrijving van nieuwe aandelen??

"zeer snel reactievermogen" nodig voor daytrading? Dat is een fabeltje. Nu, goed, onze computers updaten marktdata, analyseren, sturen de signalen uit en updaten de open positieberekeningen in 3 minuten tijd, maar snelheid maakt niet zoveel uit. En bovendien, zéker als je met aandelen (ipv futures, forex) bezig bent is scalping sowieso uit den boze en moet je gaan voor grotere swings.


De echte speculanten organiseren aanvallen en laten een aandeel bokkensprongen maken zodat het bedrijf er zelf last van krijgt. Daar ben ik tegen
??? Er is wel een verschil tussen de primaire markt (van de emittent, het bedrijf) en de secundaire.

Oh en ik trade Forex, nog niet gezegd geloof ik. Is dat dan ook pervers in een markt met een dagvolume van 3 triljoen (dat zijn 12 nullen)?

De enige perversie aan de markt is het zero-sum game effect: wat de ene wint, de andere verliest. Een morele vraag vandaag gaat eerder over die retail brokers die schaapjes lokken met "we double your deposit up to a $1000" goed wetende dat dat visjes zijn voor de haaien. Ze zijn het in 1 2 3 kwijt. Herhaal x keer...

Re: daghandel

Geplaatst: 31 oktober 2009, 19:42
door Pieterjan
Stier schreef:
Pieterjan schreef: Ik doe niet aan daghandel en ik wil het ook nooit doen. Vroeger in mijn wilde studenten jaren was ik voorstander van de ongebreidelde vrije markt, die had toch altijd gelijk. Keynes werd in de lessen gewoon uitgelachen, Milton Friedman was god. Nu ben ik gekeerd, daghandel is pure speculatie (heeft niets van doen met investeren) die hoewel ze niets te maken heeft met de reëele economie, toch de reële economie onderuit kan halen. Dat is pervers en zou in principe ontmoedigd moeten worden.

Bovendien moet je voor daytrader een zeer snel reactievermogen hebben en een goed beursplatform.
Er zijn duizenden mensen die hun brood verdienen met daytrading.  In die zin maakt daghandel wel degelijk deel uit van de reële economie.

Er is een onderscheid tussen de reële economie van ondernemingen en ondernemers en de financiële wereld. Dat is deze crisis zeker bewezen.

Re: daghandel

Geplaatst: 31 oktober 2009, 22:21
door Stier
Pieterjan schreef:
Stier schreef:

Er zijn duizenden mensen die hun brood verdienen met daytrading.  In die zin maakt daghandel wel degelijk deel uit van de reële economie.

Er is een onderscheid tussen de reële economie van ondernemingen en ondernemers en de financiële wereld. Dat is deze crisis zeker bewezen.
De financiële wereld maakt deel uit van de reële economie.  Zelfs in deze crisis zijn enorme bonussen gereserveerd voor traders.  Deze traders spelen veel op de daghandel.

Als deze niet betaald zouden worden ben ik akkoord dat ze geen deel uitmaken van de reële economie. 

Re: daghandel

Geplaatst: 1 november 2009, 21:16
door Pieterjan
Stier schreef:
Pieterjan schreef:

Er is een onderscheid tussen de reële economie van ondernemingen en ondernemers en de financiële wereld. Dat is deze crisis zeker bewezen.
De financiële wereld maakt deel uit van de reële economie.  Zelfs in deze crisis zijn enorme bonussen gereserveerd voor traders.  Deze traders spelen veel op de daghandel.

Als deze niet betaald zouden worden ben ik akkoord dat ze geen deel uitmaken van de reële economie. 
De reden waarom ik beweer dat er een onderscheid is tussen de reële economie en de financiële wereld is dat de belangen niet gelijk lopen. Je kan moeilijk beweren dat een speculant in tegenstelling tot een echte aandeelhouder het welzijn van de onderneming op lange termijn op het oog heeft. Ik verwijs naar de uitspraken van NBB 4 ever, die heeft op een duidelijke manier het onderscheid tussen de "goede huisvader" aandeelhouders die al jaren aandeelhouder waren van fortis, vergeleken met hedgefunds, etc, die enkel oog hadden voor de waarde van het aandeel, maar niets gaven voor het onderliggende bedrijf.
Voorts waren de ondernemers woedend op de banken en zie je dat de banken vandaag de dag het ondernemerschap vernietigen ipv voeden.

Re: daghandel

Geplaatst: 1 november 2009, 23:37
door Stier
Pieterjan schreef:
Stier schreef:

De financiële wereld maakt deel uit van de reële economie.  Zelfs in deze crisis zijn enorme bonussen gereserveerd voor traders.  Deze traders spelen veel op de daghandel.

Als deze niet betaald zouden worden ben ik akkoord dat ze geen deel uitmaken van de reële economie. 
De reden waarom ik beweer dat er een onderscheid is tussen de reële economie en de financiële wereld is dat de belangen niet gelijk lopen. Je kan moeilijk beweren dat een speculant in tegenstelling tot een echte aandeelhouder het welzijn van de onderneming op lange termijn op het oog heeft. Ik verwijs naar de uitspraken van NBB 4 ever, die heeft op een duidelijke manier het onderscheid tussen de "goede huisvader" aandeelhouders die al jaren aandeelhouder waren van fortis, vergeleken met hedgefunds, etc, die enkel oog hadden voor de waarde van het aandeel, maar niets gaven voor het onderliggende bedrijf.
Voorts waren de ondernemers woedend op de banken en zie je dat de banken vandaag de dag het ondernemerschap vernietigen ipv voeden.
Van mijn part mogen ze alle traders bij de banken die steun hebben gekregen op staande voet ontslaan zonder opzeg.  Ze zijn niet de schuld van de crisis maar door hun excessieve looneisen bouwen ze mee aan de volgende bubbel.  Hun job kan vervangen worden door mensen met minieme ervaring die een zonder risico's hun job doen.  Er is nu eenmaal werk voor traders bij banken al is het maar om de nodige buitenlandse munten in 'stock' te kunnen nemen.

Re: daghandel

Geplaatst: 2 november 2009, 11:56
door Sletje
Pieterjan schreef:
Stier schreef:

De financiële wereld maakt deel uit van de reële economie.  Zelfs in deze crisis zijn enorme bonussen gereserveerd voor traders.  Deze traders spelen veel op de daghandel.

Als deze niet betaald zouden worden ben ik akkoord dat ze geen deel uitmaken van de reële economie. 
De reden waarom ik beweer dat er een onderscheid is tussen de reële economie en de financiële wereld is dat de belangen niet gelijk lopen. Je kan moeilijk beweren dat een speculant in tegenstelling tot een echte aandeelhouder het welzijn van de onderneming op lange termijn op het oog heeft. Ik verwijs naar de uitspraken van NBB 4 ever, die heeft op een duidelijke manier het onderscheid tussen de "goede huisvader" aandeelhouders die al jaren aandeelhouder waren van fortis, vergeleken met hedgefunds, etc, die enkel oog hadden voor de waarde van het aandeel, maar niets gaven voor het onderliggende bedrijf.
Voorts waren de ondernemers woedend op de banken en zie je dat de banken vandaag de dag het ondernemerschap vernietigen ipv voeden.
Een echte "aandeelhouder" bestaat volgens mij enkel en alleen bij een coöperatieve venootschap zoals bvb Ecopower.
Daar ben je aandeelhouder om het algemene nut te steunen en om gebruik te maken van hun diensten. Dat het ook wat extra opbrengt is mooi meegenomen.

Elke andere belegging is een speculatie.

Vele beleggers kopen aandelen/obbligaties/fondsen/.... al dan niet op lange termijn, zonder echt veel te weten over de bedrijven waarin ze beleggen.
Dit omdat enkel de koerswinst/dividenten/rentevoeten van belang zijn

Daar is dan ook niets mis mee. Want een bedrijf gaat nu eenmaal aandelen/obligaties/... uitgeven om kapitaal op te halen.
Kapitaal dat men dan gebruikt om te groeien en extra winsten te maken.