Spaargids.be forum

Hebben mensen onder jullie een permanente portefeuille?
Waar hebben jullie deze en hoe ziet deze eruit?
Is het nuttig er nu eentje aan te maken en hoe zou die er best uitzien?
bedankt

keppe schreef:Hebben mensen onder jullie een permanente portefeuille?
Waar hebben jullie deze en hoe ziet deze eruit?
Is het nuttig er nu eentje aan te maken en hoe zou die er best uitzien?
bedankt

Yep. Vroeger vooral via ING, tegenwoordig vooral via Binckbank. Voor de helft in EUR en de andere helft in wat andere munten zoals HKD,USD,AUD,GBP,CHF en JPY. Allemaal aandelenfondsen of hedgefunds. Aan obligatiefondsen en thesauriefondsen doe ik persoonlijk niet mee. Qua geografische spreiding houd ik het persoonlijk op Amerika (usd), hong kong (hkd), australie (aud), zwitserland (chf), UK (GBP), japan (jpy) en china,brazilie,duitsland,afrika (EUR).

Momenteel sta ik op -1,63% (ben nog maar een week bezig, binckbank biedt niet beursgenoteerde fondsen nog maar 2 weken aan) maar aangezien je altijd op lange termijn moet denken bij fondsen (vind ik) zie ik mij dit jaar nog gemakkelijk (+2,25%) hetzelfde rendement te halen als op een spaarboekje

Of het voor u nuttig is om er een te maken, moet je zelf weten. Niemand kan zeggen wat een optimale portefeuille is voor iemand anders. Dat hangt van uw voorkeur of voor bepaalde landen, munten,.... en van uw risicoaversie. Je moet namelijk in tijden van crisis de ballen hebben om uw fondsen te houden als je al boven een bepaald verliespercentage zit (mijn grens is 5%, verlies ik meer dan 5 %, houd ik mijn fonds altijd). En je moet blijven bijkopen (ik doe dat dagelijks), zelfs in crisistijden... Ik heb dit meegemaakt eind 2008-2009 en het is verdoemd moeilijk om uw fondsen te houden als je opeens -5, -15, -35,-50% ziet staan. Maar je moet op lange termijn denken vind ik (zolang je niet verkoopt, verlies je niets). Als je op korte termijn (potentiele) winst wilt maken, ben je (in mijn ogen) beter af met (individuele) aandelen, futures,...

Meer info over de samenstelling van een PP kan je terugvinden op:

http://www.marcdemesel.be

Veel leesplezier!

@ Sebastiaan : ben eens benieuwd naar uw keuzes qua fondsen (welke fondsen en waarom ?) en hoe je dat gedaan hebt betreft geografische- en muntspreiding ? Als je dat hier niet voor de leeuwen wil gooien, kan je ook via een PB antwoorden zenne

Kiwi-Banaan schreef:@ Sebastiaan : ben eens benieuwd naar uw keuzes qua fondsen (welke fondsen en waarom ?) en hoe je dat gedaan hebt betreft geografische- en muntspreiding ? Als je dat hier niet voor de leeuwen wil gooien, kan je ook via een PB antwoorden zenne

Ik ga niet alles uitleggen, kan ik dagen bezig zijn, ga ik jullie niet aandoen. Daarom neem ik er een paar uit. Fondsen neem ik gewoon willekeurig van grote maatschappijen zoals Templeton, JPM, blackrock,.... Waarom ik bepaalde regio's/landen neem zal ik mijn logica geven.

Zwitserland (CHF)
Zwitserland is en blijft een land waar ik veel respect voor heb.
1) Heeft een (nominaal) GDP/capita van rond de 70000 dollar (de reden waarom ik niet kijk naar de PPP gdp/capita is omdat ik dat een zinloze berekening vind, maar daar valt over te discussieren).
2) veel belangrijke instellingen hebben hun hoofdkantoor in zwitserland : Cern, ioc, Fifa, Uefa,.... en bedrijven : Credit Suisse, Nestle, Novartis, Rolex, Hoffmann-La roche... Dit zijn allemaal instellingen met faam en bedrijven met een omzet van minstens 30 miljard $ (buiten rolex). Dit voor een land wat maar ongeveer 80% van de inwoners van België heeft.

Duitsland (EUR)
Iedereen die ook maar een beetje respect heeft voor de eurozone, moet in duitsland beleggen vind ik.
1) Tweede grootste exporteur ter wereld na China (per capita zelfs veruit de grootste exporteur ter wereld).
2) veruit de grootste economie van europa (1,25 keer frankrijk)
3) Geniet heel veel vertrouwen op de obligatiemarkt : 2,30% op overheidsobligaties (dat is +/- 10% minder dan de 2de beste van de klas : nederland met 2,52%) en duitsland herstelt relatief goed van de crisis....

Afrika (EUR)
Afrika heeft ongeveer 1 miljard inwoners (+/- 12,5 keer duitsland) maar heeft slechts een GDP van ongeveer 1200 miljard $ (ongeveer 1/3 van duitsland). Dus als Afrika het huidige GDP van duitsland haalt binnen de 15 jaar (+/- 3600 miljard), hebben we een verdrievoudiging gekregen van onze belegging. Terwijl Afrika per capita dan nog 12,5 keer armer is dan het huidige duitsland. Ik weet dat veel mensen niet geloven in een economisch wonder in Afrika, maar ik wel

Kan ik u in volgen Sebastiaan. Zwitserland en Duitsland zijn solide keuzes. Afrika heeft inderdaad mega potentieel, hoewel nu al veel in de koersen verwerkt is. Maar heel geleidelijk, gespreid over tijd instappen in de fondsen van die bekende beheerders, is een goeie zet.

Deze site is hierbij een super hulpmiddel vind ik : http://fondsenensicavs.skynetblogs.be/, die site zal hier her en der al wel vermeld zijn door anderen die beleggen in fondsen. Bepaalde fondsen van Franklin Templeton (FTIF), Blackrock (BGF) en JPMorgan bleken in het verleden op lange termijn inderdaad de beste keuzes, en zullen dat vermoedelijk ook blijven. Op die site staan bv. diegenen vermeld die de voorbije 7.5 jaar gemiddeld zo'n 30% jaarlijks rendeerden, ondanks de bankencrisis.

Heel geleidelijk instappen, gespreid over tijd en gespreid over zo'n kwalitatieve beheerders en gespreid over verschillende soorten fondsen lijkt mij ook de beste keuze.

En tegendraads proberen te gaan : eerder terughoudend en zeer miniem instappen wanneer de top hoog staat en iedereen volop aankoopt en de k/w ratio's hoog staan, volop instappen wanneer iedereen is gaan lopen ... afgezaagde tip dat je vaak meekrijgt, maar makkelijker gezegd dan gedaan ...

Persoonlijk heb qua fondsenbelegging ik momenteel meer voorkeur voor Deutsche Bank ipv Binckbank (of Rabobank of Keytrade of Fortuneo), gezien zij voor alle beheerders (zelfs Carmignac) 0% instapkosten aanrekenen (indien hun systeem van periodieke belegging gebruikt wordt), alsook een keuze hebben van +1600 fondsen. Er is wel een minimum periodieke (periode zelf te kiezen - per maand, trimester, halfjaarlijks of per jaar - en ten allen tijde aan te passen en pauzeerbaar) instap van 100€ per fonds. De anderen hanteren hogere instaplimieten en/of instapkosten en/of zijn beperkt in keuze. Allemaal zaken trouwens die ik recent dankzij een ander - erg behulpzaam - forummember heb leren kennen

Kiwi-Banaan schreef: Persoonlijk heb qua fondsenbelegging ik momenteel meer voorkeur voor Deutsche Bank ipv Binckbank (of Rabobank of Keytrade of Fortuneo), gezien zij voor alle beheerders (zelfs Carmignac) 0% instapkosten aanrekenen (indien hun systeem van periodieke belegging gebruikt wordt), alsook een keuze hebben van +1600 fondsen. Er is wel een minimum periodieke (periode zelf te kiezen - per maand, trimester, halfjaarlijks of per jaar - en ten allen tijde aan te passen en pauzeerbaar) instap van 100€ per fonds. De anderen hanteren hogere instaplimieten en/of instapkosten en/of zijn beperkt in keuze. Allemaal zaken trouwens die ik recent dankzij een ander - erg behulpzaam - forummember heb leren kennen

Ik heb ook heel lang getwijfeld tussen binckbank en deutsche bank. Wat mij overhaald heeft is dat je bij binck geen bewaarloon betaalt (8eur per lijn bij deutsche bank). En dat je orders kunt doen van 0,80£. En dat de instapkosten soms 0% zijn en in de andere gevallen slechts 1%. Wat mij ook heeft doen twijfelen aan deutsche bank, is dat je minstens 1000€ moet overschrijven als je een dbmax rekening wilt openen. Ik heb dat nooit echt begrepen.

Ja kan uw argument begrijpen, DB heeft ook het nadeel dat ze niet 'van de snelste' zijn, in tegenstelling tot Binck. Ben bij allen klant, koop ook niet al mijn fondsen via DB hoor, soms ook via Binck of Keytrade of Rabobank, hangt ervan af waar de beste koop te vinden is. Die 8€ bewaarloon ja ... da's gelimiteerd tot 80 €, dus bij meer dan 8 producten in portefeuille valt dat op den duur gespreid gezien wel mee. Gebruik DB bv ook voor mn individuele obligaties. Bovendien heeft DB thans een actie lopen tot eind dit jaar, waarbij je 100€ kado krijgt als je gedurende 18 maanden maandelijks minimum 100€ belegt via hun periodieke belegging. Is erg interessant om alzo bv. een Carmignac fonds aan 0% instapkost bij hen gespreid te beleggen. En voor de kleine beleggers die bv 25€ per maand willen beleggen en toch wat willen spreiden over enkele redelijk goeie fondsen, is het Fund Savings Plan van Keytrade dan weer voordeliger ... en volgende maand is het waarschijnlijk op een ander weer voordeliger met een of andere nieuwe formule of tijdelijke aanbieding, tja wat gezonde concurrentie kan voor ons wel enkele Eurootjes voordeel opleveren hé

Kiwi-Banaan schreef:Ja kan uw argument begrijpen, DB heeft ook het nadeel dat ze niet 'van de snelste' zijn, in tegenstelling tot Binck. Ben bij allen klant, koop ook niet al mijn fondsen via DB hoor, soms ook via Binck of Keytrade of Rabobank, hangt ervan af waar de beste koop te vinden is. Die 8€ bewaarloon ja ... da's gelimiteerd tot 80 €, dus bij meer dan 8 producten in portefeuille valt dat op den duur gespreid gezien wel mee. Gebruik DB bv ook voor mn individuele obligaties. Bovendien heeft DB thans een actie lopen tot eind dit jaar, waarbij je 100€ kado krijgt als je gedurende 18 maanden maandelijks minimum 100€ belegt via hun periodieke belegging. Is erg interessant om alzo bv. een Carmignac fonds aan 0% instapkost bij hen gespreid te beleggen. En voor de kleine beleggers die bv 25€ per maand willen beleggen en toch wat willen spreiden over enkele redelijk goeie fondsen, is het Fund Savings Plan van Keytrade dan weer voordeliger ... en volgende maand is het waarschijnlijk op een ander weer voordeliger met een of andere nieuwe formule of tijdelijke aanbieding, tja wat gezonde concurrentie kan voor ons wel enkele Eurootjes voordeel opleveren hé

+1 We zouden eigenlijk eens 1 keer per maand ofzo elkaars portefeuille ofzo bekritiseren mmm ik zou eigenlijk bij een beleggingsclub moeten gaan.

Ja jammer dat er op dit forum zo weinig over fondsen gepraat wordt hé. En quasi niemand wil de samenstelling van zijn portefeuille hier voor de leeuwen gooien, uit angst of wantrouwen of kweet-ni-welke-reden ? Tja beleggingsclub ... die zijn wss volop speculatief bezig met vnl. individuele aandelen, heb geen zin om daarin mee te doen, geloof meer in degelijke fondsen op lange termijn. En vind het veel makkelijker om vanuit mn luie zetel hier voor de pc wat informatie in te winnen Zou er nergens een Belgisch fondsenforum bestaan ofzo ? Die http://fondsenensicavs.skynetblogs.be/ is erg nuttig, maar natuurlijk maar de visie van één persoon. Op het Nederlandse formum http://www.iex.nl/Forum/209/Beleggingsfondsen.aspx vind je ook wel eens een beetje nuttige info, op deze Nederlandse site ook wel een beetje : http://www.vanwent.nl/Info/Informatie.html. Voor de rest via Google weinig of niks recent Nederlandstaligs te vinden ...

@ Keppe : zeg als we uw thread te veel belasten, meld het ons dan hé, want wil hier uw vraag niet 'hijacken', want we wijken hier wel wat af van uw topic van de PP ... allez ja, fondsen (aandelen/obligaties/mixed/alternatief ...) vormen nu normaal gezien wel een onderdeel van de PP, maar toch ...

Kiwi-Banaan schreef:Ja jammer dat er op dit forum zo weinig over fondsen gepraat wordt hé. En quasi niemand wil de samenstelling van zijn portefeuille hier voor de leeuwen gooien, uit angst of wantrouwen of kweet-ni-welke-reden ? Tja beleggingsclub ... die zijn wss volop speculatief bezig met vnl. individuele aandelen

Klopt, bij de meeste beleggingsclubs (en beleggingsblaadjes) haalt men de neus op voor fondsen. Voor hen is dat hetzelfde als een kant-en-klaar maaltijd opwarmen in een kookclub.

Als je wil dat er over hier meer fondsen wordt gediscussieerd, moet je maar eens een nieuw topic starten met je eigen top 3 (met wat uitleg bij) en misschien breng je zo de discussie wel op gang.

Ewel da's een goei idee Robokat, ga ik eens werk van maken. Heb me de voorbije weken erg verdiept in deze materie, heb van enkele forummembers hier via private berichten uitstekende tips gekregen die ik nu aan het bestuderen ben, ondertussen ook via Deutsche Bank reeds periodiek aan het beleggen in enkele uitstekende fondsen. Ben die andere interessante fondsen nu nog allemaal wat op een rijtje aan het zetten, want het is niet gemakkelijk om keuzes te maken in het fondsen-oerwoud, amai ! Zal hier een van de dagen dan eens een fonds-topic aanmaken sé

Kiwi-Banaan schreef:Ewel da's een goei idee Robokat, ga ik eens werk van maken. Heb me de voorbije weken erg verdiept in deze materie, heb van enkele forummembers hier via private berichten uitstekende tips gekregen die ik nu aan het bestuderen ben, ondertussen ook via Deutsche Bank reeds periodiek aan het beleggen in enkele uitstekende fondsen. Ben die andere interessante fondsen nu nog allemaal wat op een rijtje aan het zetten, want het is niet gemakkelijk om keuzes te maken in het fondsen-oerwoud, amai ! Zal hier een van de dagen dan eens een fonds-topic aanmaken sé

Ik zal dan de spammer van dienst spelen. De dorpsgek zoals ze zeggen

Kiwi-Banaan schreef:Ewel da's een goei idee Robokat, ga ik eens werk van maken. Heb me de voorbije weken erg verdiept in deze materie, heb van enkele forummembers hier via private berichten uitstekende tips gekregen die ik nu aan het bestuderen ben, ondertussen ook via Deutsche Bank reeds periodiek aan het beleggen in enkele uitstekende fondsen. Ben die andere interessante fondsen nu nog allemaal wat op een rijtje aan het zetten, want het is niet gemakkelijk om keuzes te maken in het fondsen-oerwoud, amai ! Zal hier een van de dagen dan eens een fonds-topic aanmaken sé

GOED IDEE

ik heb fondsen bij citi, keytrade, db en rabo,

ga nooit over de 100000€ bij 1 bank en daarom gespreid,
Sommige beurshuizen zoals invesco hebben me al zeer goede resultaten opgeleverd, BGF, jp morgan , fidelity, tthreadneedle hebben allen wel enkele fondsen die binnen hun regio betere resultaten boeken dan anderen, heb zelfs al fondsen gekocht via goedkope banken en dan later getransfereerd naar andere duurdere instellingen. Soms zelfs geld bijgekregen.
ik gebruik vooral morningstar, db en keytrade om ze in detail uit te pluizen maar ik ben geen expert,

ik zal dit topic, als het er komt dan ook geregeld bezoeken

kingsfan schreef:

Kiwi-Banaan schreef:Ewel da's een goei idee Robokat, ga ik eens werk van maken. Heb me de voorbije weken erg verdiept in deze materie, heb van enkele forummembers hier via private berichten uitstekende tips gekregen die ik nu aan het bestuderen ben, ondertussen ook via Deutsche Bank reeds periodiek aan het beleggen in enkele uitstekende fondsen. Ben die andere interessante fondsen nu nog allemaal wat op een rijtje aan het zetten, want het is niet gemakkelijk om keuzes te maken in het fondsen-oerwoud, amai ! Zal hier een van de dagen dan eens een fonds-topic aanmaken sé

GOED IDEE

ik heb fondsen bij citi, keytrade, db en rabo,

ga nooit over de 100000€ bij 1 bank en daarom gespreid,
Sommige beurshuizen zoals invesco hebben me al zeer goede resultaten opgeleverd, BGF, jp morgan , fidelity, tthreadneedle hebben allen wel enkele fondsen die binnen hun regio betere resultaten boeken dan anderen, heb zelfs al fondsen gekocht via goedkope banken en dan later getransfereerd naar andere duurdere instellingen. Soms zelfs geld bijgekregen.
ik gebruik vooral morningstar, db en keytrade om ze in detail uit te pluizen maar ik ben geen expert,

ik zal dit topic, als het er komt dan ook geregeld bezoeken

Ik ga nooit over de 500 000€ bij één bank, wie biedt méér? of bedoel je 100 000 Bfr?