Ik heb een bvba (startup) met 3 kameraden geopend, waar van ikzelf en één kameraad zaakvoerder zijn en de anderen aandeelhouder.
Nu zou de andere zaakvoerder een lening willen aan gaan van 100k en probeert mij mee te overtuigen. Deze gelden zouden zijn om onszelf en 2 extra personen ook loon te betalen. Ikzelf doe dit in bijberoep en heb een vaste inkomen per maand.
Ons bedrijf gaat een platform ontwikkelen en om deze ontwikkeling te laten gebeuren gaan we hieraan werken en moet iedereen betaald worden.

Ik zou graag de risico's willen weten van een lening aan te gaan.
Wat gebeurd er indien we het niet kunnen terug betalen? Als we faillissement aanvragen, staan we dan op de zwarte lijst? Kunnen we dan nog zen huis kopen?
Wat zijn nog zoal zaken waar ik zou op moeten letten?
Mijn tweede vraag, hoe kan ik het beste geld uit de bvba halen zonder veel belastingen te betalen?

Sent from my iPhone using Tapatalk

UPDATE:
Wij zijn vorig jaar in juni begonnen met een idee uit te werken, sinds September zijn we bezig met een goede prototype te bouwen. We zijn toen met vier begonnen, en zijn nu uiteindelijk aan zeven personen, ieder person heeft zijn specialiteiten.
Van deze mensen werken er drie full time hieraan, drie in bijberoep en één stagiaire die het voornamelijk voor de ervaring doet. Van deze mensen zijn er vier stakeholders.
De bedoeling is uiteraard ook om geld te lenen om een minimum loon uit te betalen zodat we langer kunnen meegaan om het platform uit te bouwen en daar toch geld mee te kunnen maken.
We weten ook dat we in de eerste jaar niet veel winst gaan maken.
We zijn al bij “The Birdhouse” en “KBC Startit” geweest, ons plan was toen nog niet goed uitgewerkt en is afgekeurd geweest. Dit heeft er wel voor gezorgd dat we ons idee verder hebben uitgewerkt. Als we onze eerste application zien en diegene die we nu hebben ingediend, is dit een hemel en aarde verschil.
Uit onze afkeuring hebben we feedback gehaald en niet blijven stil staan bij failure.
Dus er is een idee, er is een team, het is meer dan de helft uitgewerkt. We willen in beta launch gaan begin maart en 100% launchen in september.
We zijn bezig met ons business plan en financieel plan aan het uitwerken en gaan bij PMV een starterslening aangaan.
Waarschijnlijk vergeet ik nog belangrijke informatie mee te geven lol

Lenen om jezelf uit te betalen?

Als??? je al een lening kan bekomen,zullen jullie solidair persoonlijk ook borg moeten staan,niettegenstaande BVBA. Als de ene dan niet kan betalen, dat ze het dan bij de andere kunnen komen halen met alle middelen.Voor lonen uit te betalen ga je nooit een lening krijgen,en voor andere ga je serieus plan moeten voorleggen.

In de startup van een onderneming ga je de eerste jaren niet veel geld uithalen, maar veel tijd en energie insteken.En laat dit nu juist de duurste kost van een onderneming zijn, dan zijn het lonen.
Als je al direkt begint met dikke lonen uit te betalen,en in het verkeerde te investeren ga je eronderdoor.En met 3 zal het zo ook al niet evident zijn om samenhorigheid te hebben, de ene wil dit , en de ander wil iets anders, de ene vindt dat hij meer doet dan de andere, enz. enz.

Een lening aangaan om lonen uit te betalen voorspelt sowieso al niet veel goeds. Het is normaal dat je de eerste maanden/ jaren geen fortuinen gaat verdienen. Anders deed iedereen het. De truc is juist om hard te werken tegen een lager loon en de firma eerst draaiende te krijgen. Daarna kan je beginnen met jezelf en andere medewerkers te belonen.
Eerst verdienen, dan uitgeven!

Je voelt waarschijnlijk zelf aan dat het verhaal een beetje wringt. Feit dat je hier uitleg komt vragen bevestigt dat een beetje.

Je zegt dat je zelf een maandelijkse inkomen en een bijberoep hebt, maar het is niet duidelijk hoe dat zit je bij je collega's.

Wat ik zou doen is zoveel mogelijk werk verrichten met zo weinig mogelijk kosten. Dat wil zeggen dat je zoveel mogelijk werkt aan dat platform - gratis - na je uren. Werk naar een eerste prototype en probeer daarvoor een aantal betalende klanten te vinden. Daarmee probeer je 1 loon te betalen. Als je wat meer klanten hebt, dan betaal je een tweede loon, enz.

Hoe goed je idee ook is, soms ben je te vroeg op de markt of vind je geen klanten die ervoor willen betalen. Als dat zo is, dan ben je veel beter af als er geen lening boven je hoofd hangt. De enige investering die je dan hebt gedaan is tijd.

Je moet ook eens de berekening (laten) maken hoeveel bedrijfsvoorheffing en sociale lasten je BVBA moet betalen voor 4 lonen. Het zou kunnen dat je met 100k niet zo heel ver komt.

Inmaken schreef:
Je moet ook eens de berekening (laten) maken hoeveel bedrijfsvoorheffing en sociale lasten je BVBA moet betalen voor 4 lonen. Het zou kunnen dat je met 100k niet zo heel ver komt.

Dat valt nu nog wel mee als ze zich als zelfstandige laten betalen vanuit hun vennootschap en niet als ingeschreven bediende.

Ik snap wel dat als er 2 zijn die hun job moeten opgeven om fulltime op die startup te werken dat ze het als jonge mensen misschien niet kunnen veroorloven om niets binnen te krijgen van centen.
Bovendien zijn er misschien 2 die hun zekerheid van job opgeven voor die startup en 1 die het als bijberoep kan blijven doen en er minder uren insteekt etc.
Misschien gaat het voor die andere 2 gasten ook maar over een heel klein basisloontje dat ze zich willen uitkeren om net in de positie te geraken dat ze zich 100% op die start up kunnen smijten.
We kennen de exacte omstandigheden niet dus dat is moeilijk beoordelen.

In een digitale start up omgeving heb je de tijd tegen, dus als ze nu niet volle bak gaan kan het zijn dat ze te laat zijn en iemand anders al iets gelijkaardigs heeft uitgebracht of dat het al voorbijgestreefd is tegen dat zij klaargeraken met hun platform dat ze puur 'na de uren' bouwen.

Als geld echt een issue is om verder te kunnen, dan zou ik eens kijken bij The Birdhouse en gelijkaardige initiatieven. Daar zitten enerzijds mensen die je begeleiden en anderzijds zijn ze ook vaak bereid om een deeltje te investeren om je op weg te helpen.

Maar los van alles, als er geleend wordt om iedereen 5000 loon per maand te geven dan sluit ik me aan bij de anderen. Als er geleend wordt om gewoon een laag hoogst noodzakelijk basisloon te betalen zodat er fulltime gewerkt kan worden aan de start up dan is dat een ander verhaal.

Wat ik je wel wil meegeven : als je met 3 iets begint, zorg dan dat je op voorhand echt goéd alles doorgesproken hebt, er zijn er teveel die beginnen en na 3 maanden tegen de muurknallen.
Als jij nog een fulltime job hebt en die andere 2 niet dan is dat op zich ook geen probleem dat jij minder uren doet bv. Zolang daar concensus over is. Dit kan bv betekenen dat jij dat basisloontje niet krijgt (want je hebt nog een inkomen) en zij wel (want geen inkomen en zij nemen dus ene hoger risico).
Als je in dat soort zaken té klein denkt, in termen van de weegschaal ernaast zetten om alles af te wegen dan kom je nergens.

Wat je lening betreft : je zal normaal persoonlijk borg moeten staan voor die lening. De bank zet iedere ontlener gelijk op die lijn, dus idd als er 1 is die niet kan betalen dan komen die dat bij de andere halen. Indien gehuwd zullen jullie partners mee moeten tekenen, niet als medelener maar wel zodat ze weten dat jullie je geëngageerd hebben voor die som.

Als er een failissement komt zal de bank op die manier zeker zijn centen kunnen recupereren op jullie persoonlijk.

Qua centen uit de bvba halen zonder er teveel belastingen op te betalen : ik zou ze er in start up fase vooral in laten zitten... haal alleen eruit wat écht nodig is. Neem dus alleen loon als je écht niet anders kan. Je kan dat altijd via R/C op jouw naam laten zetten, dan is het wel aan jou toegewezen maar heb je het er niet uitgehaald en kan de bvba met die middelen toch verder werken.

Veel succes in elk geval !!

Geen idee of The Birdhouse gaat instappen op een moment dat er nog niks is.

Je staat altijd sterker tegenover een investeerder als je kunt zeggen "dit hebben we al met onze eigen centen gefinancierd en nu hebben we bedrag X nodig om te groeien."

Op die manier ziet de investeerder een werkend product - hoe basic dat ook is - en is er veel meer het gevoel dat er drive en motivatie is.

Een idee zonder uitwerking is waardeloos. Probleem is dat een uitgewerkt idee ook waardeloos kan zijn als er geen markt voor is. Als je dan geleend hebt om de lonen te financieren, kan dat pijnlijk zijn.

Kijk eerst een naar de site van The Birdhouse ajb voor je zo'n dingen zegt...

Dat heb ik gedaan.

Streepje voor: heb je reeds een team, een prototype of betalende klanten? Dan zal jouw project niet onopgemerkt blijven.
Not done: je start-up mag géén tijdelijk project zijn of plaatsvinden in het kader van een bijberoep.

Zoals ik zei: als je al iets hebt gebouwd met eigen centen dan sta je sterker.

Jij zegt

Als geld echt een issue is om verder te kunnen, dan zou ik eens kijken bij The Birdhouse en gelijkaardige initiatieven. Daar zitten enerzijds mensen die je begeleiden en anderzijds zijn ze ook vaak bereid om een deeltje te investeren om je op weg te helpen.

Begeleiden: ja. Investeren op een moment dat er nog niks is ... kans lijkt me zéér klein.

De tijd dat investeerders met geld smijten is al lang voorbij.

Isedase schreef:

Inmaken schreef:
We kennen de exacte omstandigheden niet dus dat is moeilijk beoordelen.

Je hebt gelijk, vandaar heb ik de Originele post geupdate met meer informatie.

letoir schreef:We zijn al bij “The Birdhouse” en “KBC Startit” geweest, ons plan was toen nog niet goed uitgewerkt en is afgekeurd geweest.

Tuurlijk, zo gaat dat in het leven. Niet vergeten dat er maar een aantal worden geselecteerd dus met enkel een idee kun je daar niks gaan doen. Die mensen willen zien dat je het méént en een goede manier om dat te tonen is door daar met een degelijk - zelf-gefinancierd - prototype te staan. Als het geloof in je verhaal zo klein is dat je er je eigen centen niet wil insteken, dan gaat een investeerder dat zeker niet doen.

Wél chapeau dat jullie die negatieve feedback hebben gebruikt om de software beter te maken. Er zouden er al veel zijn die het kopje zouden laten hangen.

Inmaken schreef:

letoir schreef:We zijn al bij “The Birdhouse” en “KBC Startit” geweest, ons plan was toen nog niet goed uitgewerkt en is afgekeurd geweest.

Tuurlijk, zo gaat dat in het leven. Niet vergeten dat er maar een aantal worden geselecteerd dus met enkel een idee kun je daar niks gaan doen. Die mensen willen zien dat je het méént en een goede manier om dat te tonen is door daar met een degelijk - zelf-gefinancierd - prototype te staan. Als het geloof in je verhaal zo klein is dat je er je eigen centen niet wil insteken, dan gaat een investeerder dat zeker niet doen.

Wél chapeau dat jullie die negatieve feedback hebben gebruikt om de software beter te maken. Er zouden er al veel zijn die het kopje zouden laten hangen.

Bedankt!
We geloven in onze capaciteiten en om het waar te maken werken we er heel hard aan.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Kan je nog teruggaan naar Birdhouse en KBC om terug voor te stellen ?
Kan me inbeelden dat als ze zien dat jullie meer uitgewerkt hebben en nu dus al veel verder staan dan toen dat ze jullie misschien alsnog selecteren ?

Isedase schreef:Kan je nog teruggaan naar Birdhouse en KBC om terug voor te stellen ?
Kan me inbeelden dat als ze zien dat jullie meer uitgewerkt hebben en nu dus al veel verder staan dan toen dat ze jullie misschien alsnog selecteren ?

Dat hebben we dus ook gedaan, we hebben ons weer ingeschreven voor KBC en deze week zouden we antwoord moeten krijgen.


Mijn originele vraag ging over de gevaren van het lenen van geld bij PMV (financiering voor ondernemers).
Waar zou ik zo op moeten letten ?

letoir schreef:Ik heb een bvba (startup) met 3 kameraden geopend, waar van ikzelf en één kameraad zaakvoerder zijn en de anderen aandeelhouder.
Nu zou de andere zaakvoerder een lening willen aan gaan van 100k en probeert mij mee te overtuigen. Deze gelden zouden zijn om onszelf en 2 extra personen ook loon te betalen.

Hier ben ik gestopt met lezen...

Lenen om een loon uit te keren is GEEN gezonde praktijk. Ik vraag me af welke bank hierin zou meegaan en hoe je die een rad voor de ogen draait. Zeker, je zou kunnen je loonkosten activeren als O&O, maar dit neigt al naar boekhoudkundige fraude.

Ik zou mij toch eens afvragen waar ik mee bezig ben en of je niet beter allemaal in bijberoep dit zou doen. Toen ik begonnen ben, deed ik het zo, keerde ik mezelf geen loon uit en had ik nog een ander jobke. Tegenwoordig moet het snel gaan en liefst volgend jaar al met een Porsche rondrijden om te laten zien dat je een succesvol businessman bent. Ik had ook al een serieus startkapitaal waar ik de zaak mee financierde, misschien is dat ook iets dat je moet overwegen, een kapitaalsverhoging met mensen die in je project geloven.