vortex schreef: ↑6 augustus 2023, 12:40

burgundy schreef: ↑6 augustus 2023, 11:58 Een project haalt steeds in meerdere fases geld op, overgelezen zeker.

OK, en wat als er in een van volgende fases niet genoeg geld gevonden wordt? Pech voor de financier van de eerste steen? Of voelt die eerste financier zich verplicht om ook in de volgende fases geld op te hoesten zodat het hij niet al meteen naar zijn centen kan fluiten?

Een gefaseerde financiering heeft ook voordelen natuurlijk. Er is dus wel iets te zeggen voor dat systeem.
Natuurlijk moet men er dan wel nog steeds over waken dat de collateral altijd meer waard is dan het totaal ontleende bedrag.

vortex schreef: ↑6 augustus 2023, 12:40 Ook het refferal systeem waarbij je aangespoord wordt om andere geldschieters aan te brengen lijkt verdacht veel op een piramide spel.

Een referral systeem is op zich *geen* piramidespel.

vortex schreef: ↑6 augustus 2023, 11:13 En dan krijg je iets zoals deze funding, of refinancing. Ook fully invested, dus de geldschieters van Estateguru vinden ook deze OK

The loan is used to refinance an outstanding Estateguru loan with the purpose of extending the loan period.
The loan will be repaid by refinancing, from the sale of the collateral property, or from the incoming business revenues of the company.
The loan is secured with a first rank mortgage.
The loan is being refinanced to extend the loan period. The borrower will repay the accrued interest (including indemnity and penalty fees, if any) for the previous loan period.

Komt volgens mij neer op een put graven om een andere te vullen met geld van nieuwe naïeve investeerders, een soort moneytron.

Herfinanciering is op zich *geen* piramidespel.

Edit: wel misleidend dat ze het "bridge loan" noemen in de titel

EarthNvstr1 schreef: ↑6 augustus 2023, 13:21

vortex schreef: ↑6 augustus 2023, 12:40

OK, en wat als er in een van volgende fases niet genoeg geld gevonden wordt? Pech voor de financier van de eerste steen? Of voelt die eerste financier zich verplicht om ook in de volgende fases geld op te hoesten zodat het hij niet al meteen naar zijn centen kan fluiten?

Een gefaseerde financiering heeft ook voordelen natuurlijk. Er is dus wel iets te zeggen voor dat systeem.
Natuurlijk moet men er dan wel nog steeds over waken dat de collateral altijd meer waard is dan het totaal ontleende bedrag.

Is geen antwoord op de vraag, wat als er in een van volgende fases niet genoeg geld gevonden wordt.

burgundy schreef: ↑6 augustus 2023, 10:09

el perro schreef: ↑5 augustus 2023, 18:14 Als je je rendement berekent, hoe ga je dan om met achterstal/default?
Niet evident toch om daar een waarde op te plakken.

Achterstal is geen verlies, bij achterstal is er extra rente. (1 rangs hypotheek als waarborg)

el perro schreef: ↑6 augustus 2023, 13:34 Dus uw gerapporteerd rendement is eigenlijk maximum rendement: het rendement als alles probleemgevallen goed aflopen.
(banken bv. nemen provisies voor leningen met achterstand)

Zoals burgundy aangeeft kan het rendement zelfs hoger zijn door wanbetalingen.
Hoe meer wanbetalingen, hoe beter dus eigenlijk.

vortex schreef: ↑6 augustus 2023, 13:38

EarthNvstr1 schreef: ↑6 augustus 2023, 13:21

Een gefaseerde financiering heeft ook voordelen natuurlijk. Er is dus wel iets te zeggen voor dat systeem.
Natuurlijk moet men er dan wel nog steeds over waken dat de collateral altijd meer waard is dan het totaal ontleende bedrag.

Is geen antwoord op de vraag, wat als er in een van volgende fases niet genoeg geld gevonden wordt.

Dan zoeken ze ergens anders financiering of houdt het project op en wordt de collateral verkocht om de lening terug te betalen. Hopelijk raakt het dan verkocht (als het er al is) voor minstens de waarde van de lening.

EarthNvstr1 schreef: ↑6 augustus 2023, 13:45

vortex schreef: ↑6 augustus 2023, 13:38

Is geen antwoord op de vraag, wat als er in een van volgende fases niet genoeg geld gevonden wordt.

Dan zoeken ze ergens anders financiering of houdt het project op en wordt de collateral verkocht om de lening terug te betalen. Hopelijk raakt het dan verkocht (als het er al is) voor minstens de waarde van de lening.

En heb je ook zicht op wat de collateral is en of ze ook werkelijk ten gelde gemaakt kan worden, maw of ze schuldenvrij is of niet meermaals als collateral gebruikt is? Als het te bouwen goed als collateral dient heb je dus in feite zo goed als niks zekerheid.

vortex schreef: ↑6 augustus 2023, 14:06

EarthNvstr1 schreef: ↑6 augustus 2023, 13:45

Dan zoeken ze ergens anders financiering of houdt het project op en wordt de collateral verkocht om de lening terug te betalen. Hopelijk raakt het dan verkocht (als het er al is) voor minstens de waarde van de lening.

En heb je ook zicht op wat de collateral is en of ze ook werkelijk ten gelde gemaakt kan worden, maw of ze schuldenvrij is of niet meermaals als collateral gebruikt is? Als het te bouwen goed als collateral dient heb je dus in feite zo goed als niks zekerheid.

Voor een nog te bouwen gebouw kan bv. de grond als collateral dienen om te starten bv.
Maar ik heb bij Estateguru ook zo mijn bedenkingen hoor.

EarthNvstr1 schreef: ↑6 augustus 2023, 14:25

vortex schreef: ↑6 augustus 2023, 14:06

En heb je ook zicht op wat de collateral is en of ze ook werkelijk ten gelde gemaakt kan worden, maw of ze schuldenvrij is of niet meermaals als collateral gebruikt is? Als het te bouwen goed als collateral dient heb je dus in feite zo goed als niks zekerheid.

Voor een nog te bouwen gebouw kan bv. de grond als collateral dienen om te starten bv.

Naast de kwestie, de vraag was of je als geldschieter zicht hebt op wat als collateral dient en of er aangetoond wordt dat ze ten gelde gemaakt kan worden.

vortex schreef: ↑6 augustus 2023, 14:40

EarthNvstr1 schreef: ↑6 augustus 2023, 14:25 Voor een nog te bouwen gebouw kan bv. de grond als collateral dienen om te starten bv.

Naast de kwestie, de vraag was of je als geldschieter zicht hebt op wat als collateral dient en of er aangetoond wordt dat ze ten gelde gemaakt kan worden.

Dan zal je de details van elk project moeten bekijken, waarvoor je een account nodig hebt.
En zelfs dan heb je mogelijks nog geen goed zicht op de rechtszekerheid van wat er voorzien is.

Naast de leningen is er trouwens ook nog het risico dat Estateguru zelf niet sustainable is.
https://estateguru.co/annual-reports/

Vreemd een bedrijfslening voor werkkapitaal in stage 1 vragen maar dan in de voorwaarden de stand van de bouwwerken aanhalen voor de volgende stages. Is het nu een bedrijfslening of een bouwlening? Zie https://app.estateguru.co/investment/show/LT72608606

Executive Summary

The loan is used to increase the operating capital of the company.

Prior to the additional stages of financing, construction supervision must confirm the completed works (if construction has commenced and works have been performed in a considerable amount) and a third party must assess the market value of the collateral.

Naast de wijzigende inactive fee (10€/m in jaar 1, 50€/m daarna in dit project, 3%/jaar bij andere zie Bolero crowdfunding) geeft me dat niet echt vertrouwen in estateguru. Ik open er geen rekening ookal laat ik een potentieel 8 -15% rendement/jaar liggen.

In dit project is de inactieve account fee:

The inactive account fee is charged from inactive accounts. The fee amounts to 10 EUR per month for the first year following the 12-month period of inactivity (see next question for more details), and 50 EUR per month thereafter.

Tycoon schreef: ↑6 augustus 2023, 16:31 Naast de wijzigende inactive fee (10€/m in jaar 1, 50€/m daarna in dit project, 3%/jaar bij andere zie Bolero crowdfunding) geeft me dat niet echt vertrouwen in estateguru. Ik open er geen rekening ookal laat ik een potentieel 8 -15% rendement/jaar liggen.

In dit project is de inactieve account fee:

The inactive account fee is charged from inactive accounts. The fee amounts to 10 EUR per month for the first year following the 12-month period of inactivity (see next question for more details), and 50 EUR per month thereafter.

Dat is niet per project, maar voor cash op je account bij Estateguru.
Niet abnormaal lijkt mij, het platform dient niet om je overtollige cash te deponeren.

Bolero Crowdfunding heeft dat volgens mij gewoonweg niet, vermits je daar geen account met cash hebt.
Maar laat ons nu niet hier weer over Bolero Crowdfunding beginnen aub.

Tycoon schreef: ↑6 augustus 2023, 16:31 Vreemd een bedrijfslening voor werkkapitaal in stage 1 vragen maar dan in de voorwaarden de stand van de bouwwerken aanhalen voor de volgende stages. Is het nu een bedrijfslening of een bouwlening? Zie https://app.estateguru.co/investment/show/LT72608606

Executive Summary

The loan is used to increase the operating capital of the company.

Prior to the additional stages of financing, construction supervision must confirm the completed works (if construction has commenced and works have been performed in a considerable amount) and a third party must assess the market value of the collateral.

Aan de manier waarop ze de projecten voorstellen, raak ik ook niet zo direct uit.
Op het eerste zicht lijken ze nogal lukraak wat terminologie te gebruiken. Zoals ze bv. ook "bridge loan" en "refinancing" door elkaar lijken te hanteren.
Maar heb er mij ook nog niet echt in verdiept en heb ook geen account (waarmee je meer info zou moeten krijgen).