Dag allemaal

sinds 19/05/2010 heb ik 10.000 euro op een Azur spaarrekening van Keytrade staan. De getrouwheid toen was 0.40 (zoals nu). We zijn ondertussen een 140 dagen verder (ongeveer), wat me dus 40 euro getrouwheid zou opleveren. (samen met de basisrente die ik sowieso krijg).

Ik twijfel dus verschillende opties:

a) Geld weghalen en kiezen voor Rabobank Plus (1+1.5), met het risico dat de rente ergens anders hoger wordt...

b) Bij Keytrade blijven, op naam van vriendin tweede Booster rekening openen en daar op drie maand de 125 euro intrest meenemen. (-40 verlies getrouwheid, is nog altijd 85 euro winst...)

c) Alles gewoon laten staan, het sop is de kolen misschien wel niet waard...

d) Andere optie is instappen in Argen-co, de aandelen van Argenta, ben daar ook klant. Wat denken jullie daarover? Iemand een zicht op het dividend? Dat is dan natuurlijk wel maar voor 3000 euro...

Mij lijkt optie B het meest interessante, op die manier kan ik nog even wat geld meepakken en wie weet stijgt de rente wel binnen drie maand. Of zien jullie dat niet gebeuren?

groeten

Niemand met een mening?

Tomasz schreef:Niemand met een mening?

C, mijn beste, en geniet voor 85 eur nog even van het goede weer ipv nieuwe rekeningen te openen....

Tomasz schreef:Dag allemaal

sinds 19/05/2010 heb ik 10.000 euro op een Azur spaarrekening van Keytrade staan. De getrouwheid toen was 0.40 (zoals nu). We zijn ondertussen een 140 dagen verder (ongeveer), wat me dus 40 euro getrouwheid zou opleveren. (samen met de basisrente die ik sowieso krijg).

Ik twijfel dus verschillende opties:

a) Geld weghalen en kiezen voor Rabobank Plus (1+1.5), met het risico dat de rente ergens anders hoger wordt...

b) Bij Keytrade blijven, op naam van vriendin tweede Booster rekening openen en daar op drie maand de 125 euro intrest meenemen. (-40 verlies getrouwheid, is nog altijd 85 euro winst...)

c) Alles gewoon laten staan, het sop is de kolen misschien wel niet waard...

d) Andere optie is instappen in Argen-co, de aandelen van Argenta, ben daar ook klant. Wat denken jullie daarover? Iemand een zicht op het dividend? Dat is dan natuurlijk wel maar voor 3000 euro...

Mij lijkt optie B het meest interessante, op die manier kan ik nog even wat geld meepakken en wie weet stijgt de rente wel binnen drie maand. Of zien jullie dat niet gebeuren?

groeten

Alle opties zijn goed. De rente gaat de komende 3 maanden niet betekenisvol stijgen. Ik zie de ECB de rente ook niet binnen 12 maanden haar basirente verhogen tot meer dan 3%. Dit wil zeggen dat de maximale getrouwheidspremie bepaald blijft op 1.5%. Als de rentes gaan stijgen en dit ook een invloed heeft op het schatkistbeheer van Rabobank dan gaat Rabobank.be de basisrente van de Rabo Plus rekening laten stijgen. Misschien ga je nog een paar gratis-wijn acties kunnen vinden tegen het jaareinde maar dat gaat niet de moeite zijn om op te wachten.

Als alternatief op optie d) zijn er ook aandelen van Ecopower, Beauvent en Groenkracht. Deze optie houdt wel veel meer risico in dan spaarboekjes en/of termijnrekeningen. Niet dat je er immens bang van moet zijn, je moet je er gewoon bewust van zijn.

Je kan ook overwegen om een deel weg te zetten op 5 jaar bij DHB Bank aan 3.75% bruto.

Tomasz schreef:Dag allemaal


b) Bij Keytrade blijven, op naam van vriendin tweede Booster rekening openen en daar op drie maand de 125 euro intrest meenemen. (-40 verlies getrouwheid, is nog altijd 85 euro winst...)

Mij lijkt optie B het meest interessante, op die manier kan ik nog even wat geld meepakken en wie weet stijgt de rente wel binnen drie maand. Of zien jullie dat niet gebeuren?

groeten

Wiskunde is nooit uw beste vak geweest zeker Opportuniteitskosten Als je een booster rekening opent, verlies je ook nog 3 maanden de basisinterest van de Azur rekening (0,4125% = 41,25EUR). Dan heb je nog 43,75€ winst

Stier schreef:

Alle opties zijn goed. De rente gaat de komende 3 maanden niet betekenisvol stijgen. Ik zie de ECB de rente ook niet binnen 12 maanden haar basirente verhogen tot meer dan 3%.

Ah nee? tussen Juli 2008 en Mei 2009 (zijn maar 10 maanden) is de rente toch 3% gezakt en niemand die het zag aankomen (toch niet de gewone spaarder). Wie weet komt het herstel veel vroeger dan we verwachten. (alhoewel de plotse opmars van de € is ook niet echt goed voor het herstel in Europa ) En de ECB kan de rente ook niet zo laag blijven houden. Het inflatiespook.... En aangezien hun belangrijkste doelstelling (zogezegd) inflatiebestrijding is... Kunnen ze in mijn ogen de huidige situatie niet lang volhouden

Ik heb ook nog eens naar het verleden gekeken. De laatste keer dat de ECB hun rente op hun historische laag niveau hielden (juni 2003-Dec 2005) heeft het 2 jaar en 3 maanden geduurd. En daarna zagen we 6 verhogen in 2006. Dus als we van de geschiedenis iets kunnen leren, zouden we kunnen voorspellen dat het max tot Juli 2011 gaat duren (15maanden na 8 april) dat we op 0,25% blijven. Again: die 0,25% heeft zijn houdbaarheidsdatum al lang overschreden.

Sebastiaan1985 schreef:

Stier schreef:

Alle opties zijn goed. De rente gaat de komende 3 maanden niet betekenisvol stijgen. Ik zie de ECB de rente ook niet binnen 12 maanden haar basirente verhogen tot meer dan 3%.

Ah nee? tussen Juli 2008 en Mei 2009 (zijn maar 10 maanden) is de rente toch 3% gezakt en niemand die het zag aankomen (toch niet de gewone spaarder). Wie weet komt het herstel veel vroeger dan we verwachten. (alhoewel de plotse opmars van de € is ook niet echt goed voor het herstel in Europa ) En de ECB kan de rente ook niet zo laag blijven houden. Het inflatiespook.... En aangezien hun belangrijkste doelstelling (zogezegd) inflatiebestrijding is... Kunnen ze in mijn ogen de huidige situatie niet lang volhouden

Ik heb ook nog eens naar het verleden gekeken. De laatste keer dat de ECB hun rente op hun historische laag niveau hielden (juni 2003-Dec 2005) heeft het 2 jaar en 3 maanden geduurd. En daarna zagen we 6 verhogen in 2006. Dus als we van de geschiedenis iets kunnen leren, zouden we kunnen voorspellen dat het max tot Juli 2011 gaat duren (15maanden na 8 april) dat we op 0,25% blijven. Again: die 0,25% heeft zijn houdbaarheidsdatum al lang overschreden.

Ow ! Vanaf September 2008 was ik er zeker van dat de rentes gingen dalen, zeker de korte termijnrentes. De FED was in amerika haar rentes spectaculair aan het laten dalen. Als het stormt in Amerika begint hier te regenenen. Als "gewone spaarder" had je dit kunnen weten door ondermeer hier is op het forum te komen kijken. Er is uiteraard nog andere lectuur zoals Trends/Cash en De Tijd.

Als je historische vergelijkingen wil maken kan je best de periode 1931-1932 vergelijken met 2010. We kunnen maar hopen en bidden dat ons land bespaard blijft van oorlog.

Er kloppen enkele zaken niet: die 40 euro getrouwheid heb je pas als je geld er een jaar opstaat momenteel zal je maar ongeveer 16 euro virtueel verworven hebben. Dus als je je geld verplaatst verlies je maar (virtueel) 16 euro en geen 40.

Ik zou gaan voor optie D en voor de resterende 7000 euro :
ofwel booster: (bij berekening van 10000 euro) levert 127,5 euro op (maar je verliest 16 euro getrouwheid en op de azur zou je op 3 maanden 41,25 basisrente hebben), netto win je dus 70,25.
ofwel rabo als je je geld langer dan een jaar laat staan, of gewoon op azur laten staan als je je geld minder dan een jaar laat staan.

Ik ben het eens met Stier dat de rente waarschijnlijk nog een tijdje heel laag blijft (daarom dat het dus geen kwaad kan om op rabo plus in te schrijven. Dat doe je immers beter niet bij een stijgende rente want dan plak je vast aan een lagere getrouwheid).
@sebastiaan 1985: de huidige crisis is wel een totaal andere situatie als 2003-2005. Er gewoon vanuit gaan dat de huidige lage-rente-periode kan voorspellen op basis van een vorige is nogal simplistisch denk ik.

Kortom mijn advies:
wil je niet te veel moeite doen: gewoon laten staan
wil je graag het beste rendement: de volle 10000 euro op booster, na afloop 3000 op argenta coöperatieve aandelen en de 7000 op rabo (plus of gewoon in functie van hoelang je je geld laat staan (meer of minder dan een jaar), is beter dan op keytrade te laten staan en vermits je getrouwheid dan toch op nul staat, zet je je geld beter op de beste bieder).

Stier schreef:

Ow ! Vanaf September 2008 was ik er zeker van dat de rentes gingen dalen, zeker de korte termijnrentes. De FED was in amerika haar rentes spectaculair aan het laten dalen. Als het stormt in Amerika begint hier te regenenen. Als "gewone spaarder" had je dit kunnen weten door ondermeer hier is op het forum te komen kijken. Er is uiteraard nog andere lectuur zoals Trends/Cash en De Tijd.

Als je historische vergelijkingen wil maken kan je best de periode 1931-1932 vergelijken met 2010. We kunnen maar hopen en bidden dat ons land bespaard blijft van oorlog.

Daarom zei ik ook Juli 2008! Toen wist nog geen enkele 'gewone' spaarder wat er zou komen in september

Maarten schreef: ofwel booster: (bij berekening van 10000 euro) levert 127,5 euro op (maar je verliest 16 euro getrouwheid en op de azur zou je op 3 maanden 41,25 basisrente hebben), netto win je dus 70,25.
ofwel rabo als je je geld langer dan een jaar laat staan, of gewoon op azur laten staan als je je geld minder dan een jaar laat staan.

Ik ben het eens met Stier dat de rente waarschijnlijk nog een tijdje heel laag blijft (daarom dat het dus geen kwaad kan om op rabo plus in te schrijven. Dat doe je immers beter niet bij een stijgende rente want dan plak je vast aan een lagere getrouwheid).
@sebastiaan 1985: de huidige crisis is wel een totaal andere situatie als 2003-2005. Er gewoon vanuit gaan dat de huidige lage-rente-periode kan voorspellen op basis van een vorige is nogal simplistisch denk ik.

1) Als we uw berekening volgen, vergeet je 1 belangrijk ding : als dat geld 3 maanden op booster staat verlies je ook nog eens 10€ extra 'virtueel' getrouwheid die je normaal gekregen zou hebben op de Azur. Dan kom je op 60€. Een bij benadering juistere berekening is (volgens mij) te berekenen wat je kan winnen door tot 19/05/2011 door te sparen(heb je de getrouwheid verworven). Bij de Azur zou je dan 2,05% (1,65 + 0,40) hebben als de rente onveranderd blijft. Dat is 205€.

Als je nu zou veranderen naar booster heb je al 63,28€ (10000 * 1,65% * 140/365) basisrente gekregen. De booster brengt u 127,5€ op. Vanaf 8 Januari komt dit geld dan terug vrij. Als je dan terug zou zetten voor de resterende 140 dagen op de Azur, krijg je nog eens ogeveer 63,28€. Dit zou dan een totaal zijn van 63,28*2 + 127,5 = 254,06€. Je zou dus ongeveer 50€ winnen door te veranderen.

2) Tuurlijk is dat simplistisch gesteld. Ik heb al verschillende ingewikkelde modellen gezien om bvb economische groei te voorspellen. Maar deze zitten er soms verder naast dan gewoon simplistisch iets te veronderstellen Ik ben er echt zo zeker niet van dat de rente zo laag gaat blijven. De lage rente is er juist gekomen om de economische groei te stimuleren. En kijk maar eens naar de volgende grafiek : http://www.nbb.be/app/SIGRAPHICS/Graphs.html?l=nl&t=1, het herstel heeft zich al ingezet. De lage rente zal dus wss binnenkort niet meer nodig zijn

Sebastiaan1985 schreef: 2) Tuurlijk is dat simplistisch gesteld. Ik heb al verschillende ingewikkelde modellen gezien om bvb economische groei te voorspellen. Maar deze zitten er soms verder naast dan gewoon simplistisch iets te veronderstellen Ik ben er echt zo zeker niet van dat de rente zo laag gaat blijven. De lage rente is er juist gekomen om de economische groei te stimuleren. En kijk maar eens naar de volgende grafiek : http://www.nbb.be/app/SIGRAPHICS/Graphs.html?l=nl&t=1, het herstel heeft zich al ingezet. De lage rente zal dus wss binnenkort niet meer nodig zijn

De lage rente van de ECB is vooral om inflatie te bestrijden. De economie stimuleren is geen uitdrukkelijke opdracht van de ECB, in tegenstelling tot de Amerikaanse FED. Meestal begrijpt men inflatie als prijsinflatie. Dit is niet exact hetzelfde. De inflatie is de toename van de geldhoeveelheid.

Heel simplistisch gesteld kan je stellen dat de economische groei in Europa een indicator kan zijn voor te verwachte rentestijgingen. Zolang de ECB de staatsobligaties die ze heeft ingekocht op de markt niet terug op de markt heeft gegooid gaat het effect van ( verwachte) economische groei in veel kleinere mate de rentes bepalen.

Als je kijkt naar Japan weet je dat een lage rente 20 jaar en langer kan duren.

Het blijft moeilijk om rentes te voorspellen voor meer dan 6 maanden. Los van wat er geweten is kunnen er nog altijd onvoorziene gebeurtenissen optreden. Bij veel economen is de 'zwarte zwanen' theorie van Nassim Taleb nu enorm populair.

Stier schreef: De lage rente van de ECB is vooral om inflatie te bestrijden. De economie stimuleren is geen uitdrukkelijke opdracht van de ECB, in tegenstelling tot de Amerikaanse FED. Meestal begrijpt men inflatie als prijsinflatie. Dit is niet exact hetzelfde. De inflatie is de toename van de geldhoeveelheid.

Heel simplistisch gesteld kan je stellen dat de economische groei in Europa een indicator kan zijn voor te verwachte rentestijgingen. Zolang de ECB de staatsobligaties die ze heeft ingekocht op de markt niet terug op de markt heeft gegooid gaat het effect van ( verwachte) economische groei in veel kleinere mate de rentes bepalen.

Als je kijkt naar Japan weet je dat een lage rente 20 jaar en langer kan duren.

Het blijft moeilijk om rentes te voorspellen voor meer dan 6 maanden. Los van wat er geweten is kunnen er nog altijd onvoorziene gebeurtenissen optreden. Bij veel economen is de 'zwarte zwanen' theorie van Nassim Taleb nu enorm populair.

Lage rente om inflatie te bestrijden Dat klinkt mij toch heel onlogisch in de oren. Ik dacht dat de gangbare theorie was: lage rente voor stimulatie economische groei (lage rente maken investeringen en consumptie interessanter) en een hogere rente voor de inflatie te bestrijden (consumptie ontmoedigen). Hoe kan je nu inflatie bestrijden met een lage rentevoet. Tart alle logica

P.S: even mierenneuken : je zegt een toename van de geldhoeveelheid. Dat is dus monetaire inflatie als ik het mij goed herinner. Maar dat begrip tart alle logica. Bij monetaire inflatie blijven de prijzen constant maar is er steeds meer geldhoeveelheid. Dus er zou zogezegd een oneindige stijging zijn van de koopkracht. Prijsinflatie is veel logischer in mijn ogen

Tomasz schreef:Dag allemaal

sinds 19/05/2010 heb ik 10.000 euro op een Azur spaarrekening van Keytrade staan. De getrouwheid toen was 0.40 (zoals nu). We zijn ondertussen een 140 dagen verder (ongeveer), wat me dus 40 euro getrouwheid zou opleveren. (samen met de basisrente die ik sowieso krijg).

Ik twijfel dus verschillende opties:

a) Geld weghalen en kiezen voor Rabobank Plus (1+1.5), met het risico dat de rente ergens anders hoger wordt...

b) Bij Keytrade blijven, op naam van vriendin tweede Booster rekening openen en daar op drie maand de 125 euro intrest meenemen. (-40 verlies getrouwheid, is nog altijd 85 euro winst...)

c) Alles gewoon laten staan, het sop is de kolen misschien wel niet waard...

d) Andere optie is instappen in Argen-co, de aandelen van Argenta, ben daar ook klant. Wat denken jullie daarover? Iemand een zicht op het dividend? Dat is dan natuurlijk wel maar voor 3000 euro...

Mij lijkt optie B het meest interessante, op die manier kan ik nog even wat geld meepakken en wie weet stijgt de rente wel binnen drie maand. Of zien jullie dat niet gebeuren?

groeten

Ik zou D) nemen, als je vrouw/vriendin ook inschrijft is dit 6000€ tot max 5% netto als ik me niet vergis

Tomasz schreef:Dag allemaal

sinds 19/05/2010 heb ik 10.000 euro op een Azur spaarrekening van Keytrade staan. De getrouwheid toen was 0.40 (zoals nu). We zijn ondertussen een 140 dagen verder (ongeveer), wat me dus 40 euro getrouwheid zou opleveren. (samen met de basisrente die ik sowieso krijg).

Ik twijfel dus verschillende opties:

a) Geld weghalen en kiezen voor Rabobank Plus (1+1.5), met het risico dat de rente ergens anders hoger wordt...

b) Bij Keytrade blijven, op naam van vriendin tweede Booster rekening openen en daar op drie maand de 125 euro intrest meenemen. (-40 verlies getrouwheid, is nog altijd 85 euro winst...)

c) Alles gewoon laten staan, het sop is de kolen misschien wel niet waard...

d) Andere optie is instappen in Argen-co, de aandelen van Argenta, ben daar ook klant. Wat denken jullie daarover? Iemand een zicht op het dividend? Dat is dan natuurlijk wel maar voor 3000 euro...

Mij lijkt optie B het meest interessante, op die manier kan ik nog even wat geld meepakken en wie weet stijgt de rente wel binnen drie maand. Of zien jullie dat niet gebeuren?

groeten

je kan ook altijd eens een groot risico nemen en bv. 10 000 euro bekaert aandelen kopen, wachten tot ze bv. na 2 weken 5% gestegen zijn, verkopen en dan op een spaarboekje zetten. Maar natuurlijk, groot risico en tegen alle spreidingsregels in.

Dat is een goei zeg !!

voor 10000 € bekaert kopen ,die staan wel 202 € nu, en je rekent 5 % winst ,

rekent daar je onkosten van aankoop en verkoop af en dan kom je aan 40 € zoiets ongeveer,

en dan moet het nog lukken hè ,