ik kreeg onlangs de vraag van een kapitaalkrachtig persoon wat je met een grote hoeveelheid cash moet doen die op een spaarrekening staat

mijn eerste reactie was om dat niet op een spaarrekening te laten staan, gezien het IMF in oktober het voorstel deed van een éénmalige 10% belasting op spaargeld
https://www.spaargids.be/sparen/algemee ... rgeld.html

toen werd dat wat weggelachen, tot in januari de Bundesbank het idee nogmaals bovenhaalde voor landen met bankproblemen
https://www.spaargids.be/sparen/algemee ... -voor.html

dan had men het op zuid Europa, maar moesten we nog eens een crash hebben op de beurs dan zal ook België zwaar de pineut zijn met onze Dexia bad bank
http://www.tijd.be/bear_and_bull/Wie_be ... 5-7467.art

een éénmalige belasting op spaargeld was trouwens in Cyprus ook het eerste voorstel
http://www.z24.nl/ondernemen/belasting- ... -nederland

en in tegestelling tot confiscatie boven de 100.000 Euro kan je die 10% niet kan ontwijken door je geld te spreiden over verschillende banken met telkens maximum 100.000 Euro per bank

in deze reactie suggereert de auteur dat zo'n belasting moeilijk in te voeren zou zijn, omdat je mensen al hebt gewaarschuwd en ze dus hun geld preventief zullen weghalen, en omdat je dan kapitaalvlucht krijgt naar het buitenland
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opini ... geld.dhtml

echter van minder sparen lijkt toch in België geen sprake te zijn, met 250 miljard Europ op spaarboekjes
https://www.spaargids.be/sparen/algemee ... ekjes.html

en op de Euro-top van 20 maart zal het bankgeheim worden opgeven voor de laatste 2 Europese financiële havens, Luxemburg en Oostenrijk, waarmee kapitaalvlucht binnen Europa zowat onmogelijk wordt
http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Econom ... ffen.dhtml

daarmee zijn alle schaakstukken op hun plaats
en ik kijk naar de situatie in Oekraïne als een potentiële lont, gezien de deadline van maandag en het feit dat Rusland, gesteund door China en Indië, suggereerde dat ze de Dollar wel eens zou kunnen beginnen dumpen



dus mijn suggesties waren de volgende:

- geld vooral niet op een spaarrekening zetten
en als het toch moet, maximum 100.000 Euro per bank
maar zouden zichtrekeningen en bvb beleggingsrekeningen ook onder een dergelijke belasting vallen? hoe was dat in Cyprus?

- geld op een bedrijfsrekening zetten, ik neem aan dat ze die niet gaan lastigvallen omdat bedrijven anders cash problemen gaan krijgen

- investeren in veilige aandelen. ik heb eens gekeken naar de Bel20, en zowat alle aandelen zijn in 2008 gecrashed met 20%-99%
de enige uitzondering was Colruyt, dat in 2008 met 10% is gestegen. het is logisch dat dit bedrijf crisisbestendig is, dus dit lijkt me de beste optie

- investeren in obligaties. ik zou het bij de Euro houden, omdat bij een currency war de Dollar het eerste doelwit zou zijn, en de VS tenslotte toch de grootste staatsschuld heeft en dus het meeste belang om haar munt de devalueren (en een geschiedenis heeft van haar bondgenoten financieel te misbruiken)
maar zijn zo'n obligaties vlot te verhandelen? of is dat met verlies?

- goud natuurlijk, desnoods bij een Zwitserse bank, je hebt er die zich daarin specialiseren en dus in theorie wel te betrouwen moeten zijn


jullie reacties en suggesties?

OLO's en zeker staatsbons zijn een veilige belegging. OLO's kan je als enkel als institutioneel belegger als primaire uitgifte kopen. Dat zijn banken en verzekeraars die aangeduid worden als de schuldigen van de financiële crisis. De kans dat men staatsbons gaat korten is kleiner dan dat men OLO's niet volledig terug gaat betalen op vervaldag.

ik zou zeggen in cash afhalen en stukken goud (of andere waardevolle dingen) kopen met dat cash geld ?
Alles wat BINNEN het bancair systeem zit is immers belastbaar.
Een "netto-vermogenstoestand" berekenen is rap gedaan hoor.
Ik heb een paar maanden geleden een gelijkaardig topic gestart hetgeen niet veel resultaat heeft opgebracht.
U spreekt over kapitaalvlucht binnen europa, als eens gedacht wat een probleem het ooit gaat worden om je "vermogen" BUITEN europa te krijgen ?

koop een rustieke hoeve in de ardennen

Als het 'n hulp kan zijn: 10 lessons Cyprus bailout

Our current business accounts are blocked, over 700K€ is lost.

I'm not Russian oligarch, but just European medium size IT business. Thousands of other companies around Cyprus have the same situation.
The business is definitely ruined, all Cypriot workers to be fired.

soja schreef:koop een rustieke hoeve in de ardennen

goed idee, maar dat hebben ze al

susu schreef:ik zou zeggen in cash afhalen en stukken goud (of andere waardevolle dingen) kopen met dat cash geld ?
Alles wat BINNEN het bancair systeem zit is immers belastbaar.
Een "netto-vermogenstoestand" berekenen is rap gedaan hoor.
Ik heb een paar maanden geleden een gelijkaardig topic gestart hetgeen niet veel resultaat heeft opgebracht.
U spreekt over kapitaalvlucht binnen europa, als eens gedacht wat een probleem het ooit gaat worden om je "vermogen" BUITEN europa te krijgen ?

fysiek goud op zolder is ook mijn eerste suggestie, maar zover kan ik ze helaas niet krijgen

kapitaalvlucht ben ik nog aan het bestuderen, daar was deze avond nog een documentaire over op canvas:
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/ ... -tour.html
waarbij men dan een Europees parlementslid gaat interviewen over hoe schandelijk het toch wel is dat sommige mensen weinig belastingen betalen, en men subtiel vergeet te vermelden dat Europese ambtenaren vrijgesteld zijn van ALLE belastingen en er zelfs van terugkrijgen

een echte vermogensbelasting is natuurlijk ook mogelijk, zeker omdat je dat dan elk jaar mag doen
maar dan belast je ook de grote investeerders met aandelen, en dan schieten ze zich waarschijnlijk zelf in de voet
en een snelle 10% afhouden op alle cash rekeningen kan seconden duren, terwijl het vermogen berekenen van een paar 100 miljoen Europeanen toch wat meer tijd gaat kosten. en bvb in Luxemburg zie ik ze dat er toch niet doorkrijgen

Spruitekop schreef:Als het 'n hulp kan zijn: 10 lessons Cyprus bailout
Our current business accounts are blocked, over 700K€ is lost.

bedankt Spruitje, dat zocht ik

dus bedrijfsrekeningen, zichtrekeningen, beleggingsrekeningen... alles met cash zou er (kunnen) aan moeten geloven
ik ga er vanuit dat ze een 10% heffing gaan uitoefenen ipv enkel boven de 100.000 Euro, aangezien velen sinds Cyprus al zullen gespreid hebben

aandelen dus, Colruyt en andere crisisbestendige bedrijven (suggesties?)
en eventueel goudaandelen of fysiek goud bij de bank
en (zucht) staatsobligaties

Sanem2 schreef: en (zucht) staatsobligaties

Een land in moeilijkheden zou kunnen beslissen om maar 90 % terug te betalen.

De grote bitcoin boom is er gekomen dankzij de spaargeld tax in Cyprus.
Herhaalt men dit in de EU dan zal er een nieuwe bitcoin (en goud) boom zijn.

Ik raad bitcoin NIET aan als belegging voor iemand die een deel van zijn spaargeld erin kwijt wil, MAAR het is wel quasi zeker dat bij verdere stappen van het IMF dergelijke alternatieve sterk zullen stijgen in waardering.
Een eerste stap zou sowieso goed gespreide aandelenkorven moeten zijn.

Sanem2 schreef:

soja schreef:koop een rustieke hoeve in de ardennen

goed idee, maar dat hebben ze al

Er zijn documenten van het IMF waarin wordt gesuggereerd dat vastgoedtaksen wel eens flink hoger kunnen:

"Some taxes levied on wealth, especially on immovable property, are also an option for economies seeking more progressive taxation...
Property taxes are equitable and efficient, but underutilized in many economies."

http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2014/012314.pdf

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-1 ... read-first

Als ze dat doen, krijg je een vastgoedcrash met allerlei negatieve gevolgen. Dat zie ik ze niet doen.

ik kreeg onlangs de vraag van een kapitaalkrachtig persoon wat je met een grote hoeveelheid cash moet doen die op een spaarrekening staat

Als je geld teveel hebt dat je wilt investeren en je hebt tijd, dan weet ik erg goede doch wat onorthodoxe belegging: KINDEREN. Zelfs als stort het economisch systeem in elkaar en wordt geld, goud en desnoods aandelen in antieke manuscripten waardeloos, dan heb je nog je kinderen. En als je sterft blijft al je geld achter terwijl je genetisch materiaal hopelijk over 200 jaar nog op deze planeet rondhuppelt.

Kinderen zijn de makkelijkste manier om uw geld door deuren en vensters te gooien
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnen ... rari.dhtml

En mijn genetisch materiaal zal mij worst wezen

Maarten schreef:Als ze dat doen, krijg je een vastgoedcrash met allerlei negatieve gevolgen. Dat zie ik ze niet doen.

Langzaamaan dan laat de kikker zich (weer) koken zonder eruit te springen

Is dat het verhaaltje dat je elke avond aan je vrouw vertelt Optibear.

Het ontwijken van de 10%-regel is 'n ganse klus als je binnen het fiat-systeem blijft en we kunnen stellen dat het van alle tijden is. (Dus voor diegene die denkt dat de 10%-regel een zoveelste verhaaltje is kent z'n geschiedenis niet)
Filips De Schone voerde de 10%-regel zelfs 24 keer na elkaar toe in combinatie met hoge belastingen en devaluaties.
... en dan gaan we meer dan 700 jaar terug in de tijd.

Nakal schreef:Een land in moeilijkheden zou kunnen beslissen om maar 90 % terug te betalen.

dat en ik heb mijn bedenkingen over de verhandelbaarheid van zo'n obligaties

reteiP schreef:De grote bitcoin boom is er gekomen dankzij de spaargeld tax in Cyprus.
Herhaalt men dit in de EU dan zal er een nieuwe bitcoin (en goud) boom zijn.
Ik raad bitcoin NIET aan als belegging voor iemand die een deel van zijn spaargeld erin kwijt wil, MAAR het is wel quasi zeker dat bij verdere stappen van het IMF dergelijke alternatieve sterk zullen stijgen in waardering.
Een eerste stap zou sowieso goed gespreide aandelenkorven moeten zijn.

het rare is dat als Bitcoin een marktreactie was op Cyprus, waarom ging goud dan zo sterk omlaag?
op lange termijn zie ik er ook wel potentieel in, maar voorlopig raad ik liever goud aan, al is het maar omdat het Oosten het massaal aan het opkopen is, dan weet je dat je het wel ergens kwijt gaat geraken

sleepnot schreef:Er zijn documenten van het IMF waarin wordt gesuggereerd dat vastgoedtaksen wel eens flink hoger kunnen

Maarten schreef:Als ze dat doen, krijg je een vastgoedcrash met allerlei negatieve gevolgen. Dat zie ik ze niet doen.

wel, historisch gezien ging de vastgoedbelastingen altijd omhoog na een crisis (bvb oorlog), zodat de mensen die alles voor een appel en een ei gekocht hadden gedwongen werden om het weer te verkopen. als je de eigen woning vrijstelt van dergelijke belastingen kan je zo vlot de macht van de vastgoedbaronnen breken
dat gezegd, in Griekenland gaan de vastgoedbelastingen ook omhoog. dan zie je dat ze tot alles bereid zijn om aan het geld te geraken

ik ben nu naar cash geld aan het kijken, dat zijn behoorlijk grote bedragen, maar je kan het vlot spreiden om confiscatie en andere diefstal te vermijden en in geval van crisis is cash koning