ludo schreef: ↑23 juni 2021, 12:58 zelfs nog niet voor 1% van de werkende bevolking..

Hangt ervan af wat jij mee opneemt in bezit.
Een eigen woning bezitten is voor mij ook een deel van het spaarkapitaal. Zelfs het begin van alles.
Meer dan de helft van de Vlamingen is eigenaar van minstens één woning.
En als je ziet hoe de woningen jaar na jaar in waarde stijgen en hoe gegeerd tegenwoordig goed gelegen woningen zijn en hoe vlot ze van de hand gaan lijkt me jouw cijfer van 1% een grove onderschatting van de werkelijkheid.

Waarmee ik niet gezegd heb dat dit voor iedereen het geval is. Dat is het onrealistische andere uiterste dat lop in de mond neemt.
Zowel lop als jij verdedigen hier uiterste standpunten. En zoals gewoonlijk ligt de werkelijkheid ergens in het midden.

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 12:58
... ik heb de indruk dat er hier toch heel wat leven die geen idee hebben hoe het er in de echte wereld aan toe gaat.
Mocht het allemaal zo eenvoudig zijn : waarom wonen we niet allemaal in een grote villa, rijden we niet allemaal met een Tesla, waarom gaan we niet ieder jaar op reis naar de Malediven, enzovoorts ?

Ik woon in een bescheiden woning , ik rij met de 2de hands fiets en ik heb geen auto, misschien daarmee dat ik geen idee heb van de echte wereld? Ik ga graag op reis, maar op mijn manier ook.

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 12:58

maartenn schreef: ↑23 juni 2021, 12:47 Natuurlijk is het onzin dat iedereen dat kan halen, maar voor de helft van de bevolking moet dat toch perfect mogelijk zijn.

... ik heb de indruk dat er hier toch heel wat leven die geen idee hebben hoe het er in de echte wereld aan toe gaat.
Mocht het allemaal zo eenvoudig zijn : waarom wonen we niet allemaal in een grote villa, rijden we niet allemaal met een Tesla, waarom gaan we niet ieder jaar op reis naar de Malediven, enzovoorts ?

Ten eerste zegt niemand, of toch de meerderheid niet, dat het allemaal zo eenvoudig is.
Maar dat is iets helemaal anders dat het ongewoon is of onmogelijk voor een aanzienlijk deel van de Vlaamse bevolking.
En het is niet omdat men het kapitaal of de mogelijkheden heeft om zich de opsomming die jij hier geeft te veroorloven dat men er daarom zin in heeft om dat daadwerkelijk te doen. Wat zou je trouwens ieder jaar op de Malediven moeten gaan doen? Zo uitgestrekt is het daar nu ook weer niet. Of in een veel te grote villa gaan wonen als je maar alleen of met twee bent? Met een Tesla rijden als er voor minder geld beter te krijgen is? De beste keuzes zijn niet altijd de meest opzichtige. Dat zijn, voor mij, de keuzes waar men zich persoonlijke het best bij voelt, ongeacht wat het oog van de wereld daar van vindt.

En of ik een idee heb over de echte wereld, daar moet je je ook geen zorgen over maken of vragen over stellen.
Toen ik nog niet beter wist bracht mijn werk me naar bijna alle uithoeken van de wereld en tussen zowat alle sociale lagen van de bevolking. Op die paar jaar tijd dat ik er tussenuit ben zal dat ook niet zo grondig gewijzigd zijn. Dat is het punt dus niet.

Omdat mensen instant satisfaction willen. Op het einde van de maand 500 EUR over? Hoppa, op weekendje naar de Ardennen. Volgende maand terug 500 EUR over? Dringend tijd voor die nieuwste Samsung-brol. In de derde maand weer 500 over? Jongens, wat leven wij onder onze stand zeg, toch eens dat nieuwe restaurant van Sergio Herman gaan checken! En zo voort, enzoverder.

Het gros van de mensen die in de schulden zitten, of amper rond komen, verdienen bovengemiddeld goed.

Ik vind het erg fascinerend dat velen graag op zulke mensen kankeren. Ik ben hen juist dankbaar. Mensen die veel geld uitgeven zijn doorgaans mijn lievelingen. Ik verklaar: als eens uitgerekend hoeveel belastingen die mensen betalen? BTW, accijnzen, whatever? De kringwinkel rekent geen btw aan in mijn geval. Ten tweede zorgen zij ervoor dat de economie draait. Mijn vraag is juist hoe ik aan hen kan verdienen. Misschien iets verhuren in de Ardennen? Het is juist door gierige mensen zoals ikzelf dat de begroting constant in het rood staat. Weinig geld uitgeven, veel belastingverminderingen enz.....

ieder zijn ding he, optibear

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 12:58

maartenn schreef: ↑23 juni 2021, 12:47 Natuurlijk is het onzin dat iedereen dat kan halen, maar voor de helft van de bevolking moet dat toch perfect mogelijk zijn.

... ik heb de indruk dat er hier toch heel wat leven die geen idee hebben hoe het er in de echte wereld aan toe gaat.
Mocht het allemaal zo eenvoudig zijn : waarom wonen we niet allemaal in een grote villa, rijden we niet allemaal met een Tesla, waarom gaan we niet ieder jaar op reis naar de Malediven, enzovoorts ?

cijfers uit de echte wereld:
https://www.sdworx.be/nl-be/pers/2021/2 ... eg-in-2020

Mediaan ligt op 1934 euro netto per maand. Dan hebben we het nog niet gehad over vakantiegeld, eindejaarspremies, bonussen, salariswagens, maaltijdcheques, nettovergoedingen, overuren, premies, kindergeld, ...

Leg mij eens uit hoe die 50% van de mensen die MEER dan 1934 netto verdient per maand niet in staat zou zijn om 500 euro per maand opzij te zetten. Voor een koppel betekent dat samen minstens 3838 euro inkomen per maand, waar je er 1000 van moet opzij zetten.

Ikzelf zit wel iets hoger, aan 2400 netto, maar ik zet al 2 jaar elke maand 1250 over naar mijn beleggingsrekening. Ik betaal daarnaast op mijn eentje mijn huis af. Ik heb nog minstens 30 jaar te gaan tot mijn pensioen, dus waarschijnlijk kan die 1250 per maand nog een stuk omhoog in de toekomst.

Trouwens, als ik met een Tesla zou rijden en ieder jaar naar de Malediven zou gaan lukt mij dat inderdaad niet!

David_DeWa schreef: ↑23 juni 2021, 13:09

ludo schreef: ↑23 juni 2021, 12:44 Met de huidige en toekomstige rente zal er van aangrooei de eerste 15/20 jaar niet veel in huis komen denk ik... Als ze al hypotheek leningen van 1-1,5% rekenen voor 25/30 jaar..

Voorspellingen doen over de rente over een periode van 15/20 jaar?
Heb ik ergens iets gemist?

Als ik kan lenen aan 1-1.5% en mijn spaargeld met relatief weinig risico aan minstens 4-5% bruto kan wegzetten lijkt me dat eerder een positief uitgangspunt dan negatief. Dan spreek ik nog niet over mogelijke hogere opbrengsten met meer risico.

Denk je nu echt als de banken leningen verstrekken aan 1a1,5 % op 25 jaar, ze de rente voor beleggingen gaan optrekken, de beurs zal ook nog wel een paar maal craschen. Maar voor mijn part, droom maar lekker verder..

maartenn schreef: ↑23 juni 2021, 13:39

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 12:58

... ik heb de indruk dat er hier toch heel wat leven die geen idee hebben hoe het er in de echte wereld aan toe gaat.
Mocht het allemaal zo eenvoudig zijn : waarom wonen we niet allemaal in een grote villa, rijden we niet allemaal met een Tesla, waarom gaan we niet ieder jaar op reis naar de Malediven, enzovoorts ?

cijfers uit de echte wereld:
https://www.sdworx.be/nl-be/pers/2021/2 ... eg-in-2020

Mediaan ligt op 1934 euro netto per maand. Dan hebben we het nog niet gehad over vakantiegeld, eindejaarspremies, bonussen, salariswagens, maaltijdcheques, nettovergoedingen, overuren, premies, kindergeld, ...

Leg mij eens uit hoe die 50% van de mensen die MEER dan 1934 netto verdient per maand niet in staat zou zijn om 500 euro per maand opzij te zetten. Voor een koppel betekent dat samen minstens 3838 euro inkomen per maand, waar je er 1000 van moet opzij zetten.

Ikzelf zit wel iets hoger, aan 2400 netto, maar ik zet al 2 jaar elke maand 1250 over naar mijn beleggingsrekening. Ik betaal daarnaast op mijn eentje mijn huis af. Ik heb nog minstens 30 jaar te gaan tot mijn pensioen, dus waarschijnlijk kan die 1250 per maand nog een stuk omhoog in de toekomst.

Trouwens, als ik met een Tesla zou rijden en ieder jaar naar de Malediven zou gaan lukt mij dat inderdaad niet!

50% zit er boven en 50% zit onder de mediaan. Niet vergeten dat de berekening gemaakt werd inclusief de megalonen, maar papier is zwak, en met statistieken kan je alle kanten uit...

De megalonen hebben geen invloed op de mediaan. Of die nu net boven of heel ver boven de mediaan zitten maakt toch niet uit.
Daarmee dat ik stel dat 50% van de werknemers wel in staat moet zijn om fatsoenlijk te kunnen sparen.

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 12:58 Mocht het allemaal zo eenvoudig zijn : waarom wonen we niet allemaal in een grote villa, rijden we niet allemaal met een Tesla, waarom gaan we niet ieder jaar op reis naar de Malediven, enzovoorts ?

om dat je dan niet tot de miljoen komt

optibear schreef: ↑23 juni 2021, 13:28 Ik vind het erg fascinerend dat velen graag op zulke mensen kankeren. Ik ben hen juist dankbaar. Mensen die veel geld uitgeven zijn doorgaans mijn lievelingen. Ik verklaar: als eens uitgerekend hoeveel belastingen die mensen betalen? BTW, accijnzen, whatever? De kringwinkel rekent geen btw aan in mijn geval. Ten tweede zorgen zij ervoor dat de economie draait. Mijn vraag is juist hoe ik aan hen kan verdienen. Misschien iets verhuren in de Ardennen? Het is juist door gierige mensen zoals ikzelf dat de begroting constant in het rood staat. Weinig geld uitgeven, veel belastingverminderingen enz.....

Daarom heeft de staat voor de gierigaards beurstaks, roerende voorheffing en erfbelasting uitgevonden.
Vroeg of laat krijgt de staat toch zijn deel.

maartenn schreef: ↑23 juni 2021, 14:15 De megalonen hebben geen invloed op de mediaan. Of die nu net boven of heel ver boven de mediaan zitten maakt toch niet uit.
Daarmee dat ik stel dat 50% van de werknemers wel in staat moet zijn om fatsoenlijk te kunnen sparen.

Gemiddeld gezin heeft 100.000€ op spaarboekje en 50.000 op rekeningen. Moeite niet om op spaarboekje te zetten. Weet niet wat de mediaan is maar superrijken gaan geen 5 miljoen op spaarboekhe hebben.
50% werknemers kunnen dus zeker sparen. Want ook beleggingen, extra huizen,...

David_DeWa schreef: ↑23 juni 2021, 12:59

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 12:05 MAAR ... ik zal niet aan dat miljoen geraken ... zeg eens lop - hoe komt dat ? Wat doe ik verkeerd ? Geef me nog eens een paar levenslessen die ik blijkbaar in de loop der tijden niet heb meegekregen ?

Omdat je je prioriteiten ergens anders legt/gelegd hebt?

De vraag was in eerste instantie aan Lop gesteld - ben je zijn alter ego misschien - los daarvan : ik heb in dat gedeelte dat je vergeten bent te quoten aangegeven dat ik een wrekkige gierigaard ben (ja, twee keer hetzelfde om er de nadruk op te leggen), ik heb geen Tesla, ga niet jaarlijks naar de Malediven (eigenlijk nooit), ga niet op restaurant, niet op café, drink thuis geen alcohol ... elders ook niet, rook niet, ik doen boodschappen in Colruyt en Aldi, ik zet mijn auto buiten het stadscentrum om geen parkeergeld te moeten betalen, ik plas in de douche, enzovoorts ... maar dat miljoen heb ik nog altijd niet ... nogmaals : wat doe ik verkeerd ?

En nu even wiskundig :

Om aan 1 miljoen te geraken en er vanuitgaande dat je spaarbedrag 500 euro is (en je weigert risico's te nemen op de beurs dus geld op het spaarboekje), 1 miljoen gedeeld door 500 is 2000 ... dat zijn dus 2000 maanden (166,5 jaar). Bij 1000 euro per maand zijn het 1000 maanden (83 jaar) en bij 2000 per maand 500 maanden (41,5 jaar) ...

Wil iemand het nu nog eens uitleggen hoe je aan dat miljoen moet komen met een gemiddeld maandinkomen en een "brave huisvader"-leven ? Ik hoor het graag ... en dan spreek ik nog niet over diegenen die geen gemiddeld maandinkomen hebben.

ludo schreef: ↑23 juni 2021, 14:01 Denk je nu echt als de banken leningen verstrekken aan 1a1,5 % op 25 jaar, ze de rente voor beleggingen gaan optrekken, de beurs zal ook nog wel een paar maal craschen. Maar voor mijn part, droom maar lekker verder..

Dat denk ik helemaal niet.
Het is niet omdat je bij bank x aan y % leent dat je verplicht bent om bij dezelfde bank x te beleggen. Ik zou het je zelfs sterk afraden.
Voor iemand die al jaren op een financieel forum aanwezig is hou je er toch maar een zeer enge en conservatieve kijk op na wat betreft sparen en beleggen.
Ook zegt niemand dat je al je geld op de beurs moet plaatsen. Iedere beginneling weet, of zou toch moeten weten, dat je risicodragend alleen belegt met kapitaal dat je absoluut niet nodig hebt om van te leven en dat je zoveel mogelijk aan spreiding moet doen. Totaal verlies is iets waar je mee moet leren leven als je risicovol belegt maar met een goede spreiding is dat geen reden tot paniek. En een sterk dalende beurs is een opportuniteit en geen negatief gegeven. Je moet alleen de discipline hebben om niet met de algemene stroom mee te gaan. En dat geldt zowel voor een stijgende als een dalende beurs.De grote verliezers zitten meestal aan de kant bij de massa die te laat wakker wordt en pas instapt tijdens een sterke koersstijging en niet durft uitstappen wanneer de rest overwegend blijft zitten.

Lekker verder dromen zit er niet in. Ik ben al jaren klaarwakker en heb wat nodig is overwegend veilig gesteld. Niet meer maar ook niet minder. Tijdig risico's durven afbouwen en veilig stellen op minder risicodragende fronten en winsten tijdig consolideren is ook een discipline. Als je altijd het onderste uit de kan denkt te kunnen halen en nooit genoeg denkt te hebben draait dat inderdaad nogal eens anders uit.

ludo schreef: ↑23 juni 2021, 14:09 50% zit er boven en 50% zit onder de mediaan. Niet vergeten dat de berekening gemaakt werd inclusief de megalonen, maar papier is zwak, en met statistieken kan je alle kanten uit...

Om jezelf te citeren: man, man, man...
Je discussieert over begrippen waar je, volgens je reacties, blijkbaar de betekenis niet eens van begrijpt.

Henkie1984 schreef: ↑23 juni 2021, 14:28

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 12:58 Mocht het allemaal zo eenvoudig zijn : waarom wonen we niet allemaal in een grote villa, rijden we niet allemaal met een Tesla, waarom gaan we niet ieder jaar op reis naar de Malediven, enzovoorts ?

om dat je dan niet tot de miljoen komt

Lees net dat gemiddelde Belg meer dan 100 000 netto financieel vermogen heeft. Gezin dus 300.000 - 400 000.
Daarnaast niet-financieel vermogen.
Niet raar dat er dan veel zijn met 1 miljoen vermogen.
1% meer dan 3 miljoen.
5% meer dan 1 miljoen.
Kopie internet:
Ongeveer 1 procent van de gezinnen of 50.000 huishoudens hebben een nettovermogen van minstens 3 miljoen euro. Dat blijkt uit de jongste studie van de Nationale Bank, die betrekking heeft op het jaar 2017. Zowat 5 procent van de gezinnen of 250.000 huishoudens hebben een nettovermogen van minstens 1 miljoen. Het nettovermogen omvat de waarde van al het spaargeld, financiële beleggingen en vastgoed en daarvan worden de schulden afgetrokken.