B7H4long schreef: ↑23 juni 2021, 16:19 Dat is nu net wat CAGR wil zeggen:

Over the last 121 years, global equities have provided an annualized real USD return of 5.3%

Wat bedoelt men met "real" return? Gecorrigeerd voor inflatie? Inclusief dividenden?

Ik vind dit terug:

This is the return that accounts for both compounded growth AND the impact of inflation on your investments.

Wat de gemiddelde return de komende 45 jaar zal zijn voor aandelen maakt eigenlijk niet uit. De strategie om elke maand een vast bedrag te storten gedurende 45 jaar zal naar alle waarschijnlijkheid een return opleveren die vele male hoger ligt dan om het even welke andere vorm van investering (spaarboekje, goud, vastgoed, obligaties, bitcoin,...).
In de praktijk zal met een maandelijkse storting van 500 EUR het eindbedrag op VEEL meer dan een miljoen uitkomen. Voorts heb je de flexibiliteit om op elk moment je mix te herevalueren. Bijvoorbeeld: wanneer je na 30 jaar je miljoen al bereikt hebt kun je bvb een deel naar vastgoed omzetten.
Tenslotte nog dit: of een miljoen EUR over 45 jaar veel geld is hangt van meer af dan enkel de inflatie. Rijk/arm moet je vooral in relatie zien tot de mensen rondom je. Elke maand een vast bedrag investeren gedurende 45 jaar is een bijna garantie om het beter te doen dan alle mensen in je omgeving. En wellicht VEEEEEEL beter. De grootste uitdaging zal zijn om gedurende 45 jaar van dat geld af te blijven, zeker als je het ziet stijgen. Onthoud het advies van wijlen John Bogle: "Don't peek!".

Jamesken schreef: ↑24 juni 2021, 09:07 Ik vind dit terug:

This is the return that accounts for both compounded growth AND the impact of inflation on your investments.

Dus wellicht niet dividenden, want dat is een heel stuk moeilijker te berekenen.

Volgens mij gaan er nu twee dingen door elkaar,

CAGR op zichzelf houdt geen rekening met de inflatie (noem het dan inflation adjusted CAGR). Real returns houden dan weer wel rekening met inflatie, taksen en dividenden.

https://www.investopedia.com/terms/r/re ... return.asp

Zit daar dividend bij dan? Daar staat geen info bij over dividend.

@ jamesken "Therefore, the real rate of return accurately indicates the actual purchasing power of a given amount of money over time." Daar zal je dus je berekening moeten aanpassen aan de ontvangen dividenden link.

edit: daarom gebruik ik IRR, veel makkelijker om bij te houden (voor mij in ieder geval)

sintorama schreef: ↑24 juni 2021, 09:02

B7H4long schreef: ↑23 juni 2021, 16:19 Dat is nu net wat CAGR wil zeggen:

Wat bedoelt men met "real" return? Gecorrigeerd voor inflatie? Inclusief dividenden?

Idd, gecorrigeerd voor inflatie, inclusief dividenden.

Dit is voor een globale portefeuille, inclusief landen waar de beurs tot 0 ging in de 20ste eeuw (Rusland en China) en 2 wereldoorlogen. Vanaf 1950 is de real return 7,1%. De auteurs verwachten wel maar 3% real voor de toekomst maar te pessimistische voorspelling zijn al vaker fout gebleken.

sintorama schreef: ↑24 juni 2021, 09:02

B7H4long schreef: ↑23 juni 2021, 16:19 Dat is nu net wat CAGR wil zeggen:

Wat bedoelt men met "real" return? Gecorrigeerd voor inflatie? Inclusief dividenden?

CAGR = geannualiseerd rendement van een belegging - inbegrepen het herbeleggen van alle opbrengsten

https://en.wikipedia.org/wiki/Real_vers ... economics)

In economics, nominal value is measured in terms of money, whereas real value is measured against goods or services. A real value is one which has been adjusted for inflation

Henkie1984 schreef: ↑24 juni 2021, 09:27 @ jamesken "Therefore, the real rate of return accurately indicates the actual purchasing power of a given amount of money over time." Daar zal je dus je berekening moeten aanpassen aan de ontvangen dividenden link.

edit: daarom gebruik ik IRR, veel makkelijker om bij te houden (voor mij in ieder geval)

IRR is idd eenvoudig in excel te berekenen met de XIRR functie, maar houdt geen rekening met inflatie natuurlijk en is money-weighted ipv time-weighted.

Jamesken schreef: ↑24 juni 2021, 09:17 https://www.investopedia.com/terms/r/re ... return.asp

Zit daar dividend bij dan? Daar staat geen info bij over dividend.

Ja, dividend is deel van de "profit" van de investering.

https://www.investopedia.com/terms/r/realrateofreturn.asp schreef:Real rate of return is the annual percentage of profit earned on an investment

sintorama schreef: ↑24 juni 2021, 09:11 Tenslotte nog dit: of een miljoen EUR over 45 jaar veel geld is hangt van meer af dan enkel de inflatie. Rijk/arm moet je vooral in relatie zien tot de mensen rondom je.

Zeer zinvolle bemerking, dit.

Het is een fout die voortdurend wordt gemaakt, ook door bekende economen:
men extrapoleert één cijfer naar de toekomst, en gaat die dan interpreteren vanuit de huidige context. Maar economie en maatschappij zijn heel dynamische evenwichten tussen honderden parameters die elkaar allemaal beïnvloeden.

sintorama schreef: ↑24 juni 2021, 09:11 Wat de gemiddelde return de komende 45 jaar zal zijn voor aandelen maakt eigenlijk niet uit. De strategie om elke maand een vast bedrag te storten gedurende 45 jaar zal naar alle waarschijnlijkheid een return opleveren die vele male hoger ligt dan om het even welke andere vorm van investering (spaarboekje, goud, vastgoed, obligaties, bitcoin,...).
In de praktijk zal met een maandelijkse storting van 500 EUR het eindbedrag op VEEL meer dan een miljoen uitkomen. Voorts heb je de flexibiliteit om op elk moment je mix te herevalueren. Bijvoorbeeld: wanneer je na 30 jaar je miljoen al bereikt hebt kun je bvb een deel naar vastgoed omzetten.
Tenslotte nog dit: of een miljoen EUR over 45 jaar veel geld is hangt van meer af dan enkel de inflatie. Rijk/arm moet je vooral in relatie zien tot de mensen rondom je. Elke maand een vast bedrag investeren gedurende 45 jaar is een bijna garantie om het beter te doen dan alle mensen in je omgeving. En wellicht VEEEEEEL beter. De grootste uitdaging zal zijn om gedurende 45 jaar van dat geld af te blijven, zeker als je het ziet stijgen. Onthoud het advies van wijlen John Bogle: "Don't peek!".

Zeer helder uitgelegd dus weinig aan toe te voegen. In één woord zou ik het omschrijven als discipline. De methode werkt.
Als ik er nog iets aan zou toevoegen dan zou het zijn dat je best geen 30 of x jaar wacht tot je je spaargeld deels omzet naar vastgoed. Maar zeker voor het eigen onderdak dit kan versnellen door een lening voor dit vastgoed af te sluiten. Als je er dan nog voor zorgt dat het een doordacht vastgoed is levert dat later nog extra rendement op.
Wat betreft het eindbedrag spreek je beter ook niet over een bepaalde som (in dit vb. een miljoen) maar als doel x euro aan koopkracht. Dan is het probleem in discussies al opgelost hoeveel 1 euro over x aantal jaar nog waard is. Hoeveel dit bedrag precies moet zijn is nogal een persoonlijk gegeven. Maar dat heb je eigenlijk ook al mooi uitgelegd in je slotparagraaf.
In relatie tot dit topic kan ik er aan toevoegen dat 85 x het laatste loon netto bijeensparen voor mij onvoldoende is om dezelfde levensstijl te kunnen verder te zetten. En dat komt dan niet door een overmatige levensstijl maar eerder door de omvang van het laatste loon wat toch niet er boven de mediaan lag.
En wat mij ook steeds verbaas heeft, en ook al onrechtstreeks blijkt uit je laatste paragraaf, is dat bij nagenoeg een gelijk loon er mensen zijn die daar blijkbaar tegen hun pensioen redelijk veel van kunnen maken maar dat er ook mensen zijn die met dezelfde som blijkbaar niet schijnen rond te komen en zelfs op latere jaren afhankelijk blijven van anderen.