Hallo allemaal

Mijn werkgever , Sanofi, geeft mij de optie om aandelen aan te schaffen aan 20% korting + voor elke 4 aandelen krijg ik er 1 gratis bovenop, met een maximum van 5 gratis aandelen. Ik denk nu om 20 aandelen aan te schaffen, dit zou dan in feite met een korting van 40% zijn. Nadeel is wel dat ik de aandelen minimum 5 jaar moet bijhouden. Een goede deal of toch maar niet doen?

Ik heb sinds kort mijn eerste voorzichtige stappen gezet op de beurs. Namelijk 20 stuks iwda gekocht via de Giro.
Ik kan de 1500 euro die de Sanofi aandelen me zouden kosten wel (gemakkelijk) missen maar ben eerder "voorzichtig" qua beleggings profiel.
Alle reacties zijn welkom!

Ja, die aandelen van je werkgever zijn een goede deal. Ik doe hetzelfde met aandelen van mijn werkgever. Het bedrag van de aankoop is bovendien tot 780 euro fiscaal aftrekbaar.

Normaal moet je die maar 2 jaar bewaren. 5 jaar in het geval je ze fiscaal wilt inbrengen zoals Yaris aanhaalde.

Ik koop de werkgeversaandelen ook jaarlijks en verkoop die van 2 jaar geleden steeds, tenzij er geen winst op zit, dan bewaar ik ze dat ik winst hem, doch heb ik ze nog nooit langer moeten houden.

Dit zijn dan ook de enige individuele aandelen die ik bezit en verkoop deze iedere 2 jaar omdat dit qua spreiding nefast is. (Bij u gaat het wel over een kleiner bedrag dan bij mij)

Maar mijn advies is, zeker doen!

Vijf dingen:

1. De aandelen zijn inderdaad in het jaar van aankoop aftrekbaar - zie Yaris - maar dat is niet cumuleerbaar met pensioensparen. Pas dus op met pensioensparen dit jaar en sla desnoods 1 jaar over.

2. Lees vooral de kleine lettertjes. Acties 'vier betalen vijf krijgen' zijn wellicht een aparte constructie waarin je niet zo zeer aandelen krijgt, maar eerder 'strips' in een kunstmatig fonds. Aan het einde van de 5 jaar worden die alsnog naar aandelen geconverteerd. Bij dat soort schema's worden de dividenden ook omgezet in 'strips'. Dat is leuk, maar je moet die dividenden wel aangeven en je moet er belastingen over betalen. Gevolg: je krijgt de eerste 5 jaar geen centjes in handen, maar je betaalt wel centjes.
Als na die 5 jaar de Sanofi-aandelen een crash hebben gemaakt, ben je helemaal gesjost.
Het principe klopt helemal, maar ik vond het zelf altijd wel pijnlijk belasting te betalen over iets dat ik eigenlijk niet letterlijk in mijn pollen kreeg.
En jawel... inmiddels zijn mijn aandelen gecrasht.

3. Je hebt nu waarschijnlijk een buitenlandse rekening (de rekening waar Sanofi jouw effecten op bewaart). Niet vergeten aan te geven.

4. Het wordt pas echt gevaarlijk als je werkgever de verschillende belastingregimes door elkaar haalt. Als je in België je aandelen met geleend geld betaalt, dan is dat een Voordeel in Natura. De meerwaarde van aandelen bij verkoop wordt niet belast. In Duitsland mag je wérkgever je de lening renteloos verschaffen en dat is geen voordeel in natura. Maar de meerwaarde wordt wel belast.
Het leek erop, dat mijn werkgever mij een voordeel in natura wilde aanrekenen én ook de meerwaarde wilde laten belasten. Ja...

Als jij nu zegt: maar ik heb geen lening. Lees dan de kleine lettertjes. Dit soort constructies 'vijf halen vier betalen' kan met een kunstmatige lening worden geregeld.

5. Zelfs al jij je aandelen in twe jaar zou mogen verkopen, kan je werkgever d'office beslissen ze voor vijf jaar te blokkeren. Wederom: kleine lettertjes.

Dit soort projecten zijn meestal interessant, maar je zal wel het hele pak papier moeten doorakkeren. Vuistregels: als je niet minstens 60 pagina's instructies en 3 invulformulieren hebt, is de dienst Personeelszaken wat 'vergeten'.

Zoals hierboven reeds aangegeven. Zeer goed lezen wat de regels zijn van jouw plan. Wat andere schrijven over hun plan is misschien niet geldig voor jouw plan. Elk plan is anders. De nationaliteit van het moederbedrijf speelt daar erg in mee.

40% korting is natuurlijk mooi, let wel op: 1/ wat met de dividenden en 2/ binnen 5 jaar zitten we waarschijnlijk ergens anders op de economische curve, zal jouw bedrijf dan nog goed presteren?
3/ Wat indien je tussentijds het bedrijf verlaat?
4/ Geven je aandelen een stemrecht, of worden jouw stemmen samengevoegd met de stemmen van het management.

Het beheer zal gebeuren via een fcpe, blijkbaar iets typisch in Frankrijk voor werknemer- aandeelhouders.

De gratis aandelen tellen inderdaad als "voordeel van alle aard" dus hierop zal ik belasting moeten betalen.

Indien ik de firma zou verlaten kan ik ze vroeger verkopen, anders zit ik wel vast aan de 5 jaar, staat zeer duidelijk in de documenten.

De dividenden worden opnieuw geïnvesteerd in extra aandelen via dit fcpe maar ik moet hierop inderdaad belasting betalen. Ik lees wel dat deze vrijgesteld zijn tot een totaal bedrag van 812euro? Daar ga ik sowieso niet aankomen.

"Stemrechten verbonden met de deelbewijzen zullen uitgeoefend worden door de toezichtdraad van het fcpe." Wat betekent dit precies? De beheerders van het fcpe 'krijgen' mijn stemrecht of hoe moet ik dat interpreteren?

Momenteel denk ik wel dat ik het ga doen, zal me wel inderdaad nog wat meer verdiepen in het papierwerk, ik heb nog twee weken om finaal te beslissen. Alvast bedankt voor bovenstaande reacties, hebben me al heel goed op weg geholpen.

Als je deze transactie kiest, hou er dan rekening mee dat je dit niet kunt combineren met pensioensparen!

Voor het fiscale voordeel bedoel je dan? Ik denk dat ik deze gewoon ga combineren, dan is deze aankoop van aandelen wel niet fiscaal aftrekbaar maar dan lijkt het me nog steeds een goede deal.

Yaris schreef: ↑2 juni 2020, 20:43 Ja, die aandelen van je werkgever zijn een goede deal. Ik doe hetzelfde met aandelen van mijn werkgever. Het bedrag van de aankoop is bovendien tot 780 euro fiscaal aftrekbaar.

Dus als je aandelen koopt van je werkgever, kan je deze inbrengen op de belastingsbrief?

Kriswel schreef: ↑3 juni 2020, 19:45

Yaris schreef: ↑2 juni 2020, 20:43 Ja, die aandelen van je werkgever zijn een goede deal. Ik doe hetzelfde met aandelen van mijn werkgever. Het bedrag van de aankoop is bovendien tot 780 euro fiscaal aftrekbaar.

Dus als je aandelen koopt van je werkgever, kan je deze inbrengen op de belastingsbrief?

Sorry, ik had nig niet omlaag gescrold

Wimble schreef: ↑2 juni 2020, 21:00 Normaal moet je die maar 2 jaar bewaren. 5 jaar in het geval je ze fiscaal wilt inbrengen zoals Yaris aanhaalde.

Ik koop de werkgeversaandelen ook jaarlijks en verkoop die van 2 jaar geleden steeds, tenzij er geen winst op zit, dan bewaar ik ze dat ik winst hem, doch heb ik ze nog nooit langer moeten houden.

Dit zijn dan ook de enige individuele aandelen die ik bezit en verkoop deze iedere 2 jaar omdat dit qua spreiding nefast is. (Bij u gaat het wel over een kleiner bedrag dan bij mij)

Maar mijn advies is, zeker doen!

Bedrijf waar ik werk geeft dit ook gedaan een 10 tal jaar geleden mensen zitten nu met verliezen tussen 50 en 80 procent,blijft een risico ,verzint eer ge begint.

elibar schreef: ↑3 juni 2020, 20:04

Wimble schreef: ↑2 juni 2020, 21:00 Normaal moet je die maar 2 jaar bewaren. 5 jaar in het geval je ze fiscaal wilt inbrengen zoals Yaris aanhaalde.

Ik koop de werkgeversaandelen ook jaarlijks en verkoop die van 2 jaar geleden steeds, tenzij er geen winst op zit, dan bewaar ik ze dat ik winst hem, doch heb ik ze nog nooit langer moeten houden.

Dit zijn dan ook de enige individuele aandelen die ik bezit en verkoop deze iedere 2 jaar omdat dit qua spreiding nefast is. (Bij u gaat het wel over een kleiner bedrag dan bij mij)

Maar mijn advies is, zeker doen!

Bedrijf waar ik werk geeft dit ook gedaan een 10 tal jaar geleden mensen zitten nu met verliezen tussen 50 en 80 procent,blijft een risico ,verzint eer ge begint.

Het blijven aandelen hé.

elibar schreef: ↑3 juni 2020, 20:04
Bedrijf waar ik werk geeft dit ook gedaan een 10 tal jaar geleden mensen zitten nu met verliezen tussen 50 en 80 procent,blijft een risico ,verzint eer ge begint.

Uiteraard blijft er een risico, maar in dit geval blijft die toch zeker binnen de perken. Geld op een spaarboek zetten is ook een zeker risico.

1 hij kan het geld (makkelijk) missen
2 is geen 'groot' bedrag (relatief natuurlijk... maar als je bij Sanofi werkt, verdien je toch boven de mediaan in België)
3 Sanofi is een stabiel bedrijf/Sector (healthcare/big pharma) met een vrij lage schuldgraad, dividend wordt al meer dan 25jaar verhoogd als ik me niet vergis; omzet is geografisch gediversifieerd & in mindere maten diversificatie in subsectoren. Belangrijk punt is mss nog of ze al dan niet patenten hebben die in de 'nabije toekomst' vervallen.

Lijkt me toch een aantrekkelijke belegging gezien de korting.

elibar schreef: ↑3 juni 2020, 20:04

Wimble schreef: ↑2 juni 2020, 21:00 Normaal moet je die maar 2 jaar bewaren. 5 jaar in het geval je ze fiscaal wilt inbrengen zoals Yaris aanhaalde.

Ik koop de werkgeversaandelen ook jaarlijks en verkoop die van 2 jaar geleden steeds, tenzij er geen winst op zit, dan bewaar ik ze dat ik winst hem, doch heb ik ze nog nooit langer moeten houden.

Dit zijn dan ook de enige individuele aandelen die ik bezit en verkoop deze iedere 2 jaar omdat dit qua spreiding nefast is. (Bij u gaat het wel over een kleiner bedrag dan bij mij)

Maar mijn advies is, zeker doen!

Bedrijf waar ik werk geeft dit ook gedaan een 10 tal jaar geleden mensen zitten nu met verliezen tussen 50 en 80 procent,blijft een risico ,verzint eer ge begint.

Zien dat je voor het goeie bedrijf werkt hé ;-)

En inderdaad, als je het risico van aandelen niet aankan dan koop je ze beter niet.