Ik ben een newbie op het vlak van obligaties.
Ik probeer te begrijipen wat het resterenede rendement is indien men een obligatie koopt op de secundaire markt die weldra afloopt.

Laat ons volgende obligatie als voorbeeld nemen:
Deutschland, Bundesrepublik 2% 13/23
ISIN: DE0001102325
Bid: 99.707
Ask: 99.747
Coupon 2.000%
Issue date 15/08/2013
First interest pay date 15/08/2014
Interest payment count yearly
Maturity 15/08/2023
Accrued interest days 253

Stel: ik wil deze obligatie nu nog aankopen en aanhouden tot de eindvervaldag.
Stel: ik koop nu (24/04/2023) 1 obligatie -> ik betaal hiervoor 99.747 EUR.

Moet ik dan het resterende aantal dagen nemen (365-253=112) voor een pro-rata berekening van de coupon intrest of krijg ik couponintrest over het volledige nominale bedrag?

Meer specifiek:
geval 1: pro-rata berekening aantel resterende dagen: 15/08/2023
(meerwaarde obligatie) + (intrest) = (100-99.747) + (100 * 0,02 * 112/356) = 0,25 + 0,61 = 0,86 EUR

geval 2: couponintrest overe volledig nominaal bedrag:
(meerwaarde obligatie + intrest) = (100-99.747) + (100 * 0,02 * 112/356) = 0,25 + 2 = 2,25 EUR

Welke van de 2 berekeningen is de juiste om mijn winst te berekenen bij afloop op 15/08/2023 ?

(Eventuele RV / makelaarskosten laat ik even buiten beschouwing)

Ik heb nog even verder gezocht en ik ga ervan uit dat "geval 2" de juiste berekening is.

Op de website van keytrade vond ik volgende voorbeeld:
Voorbeeld
Een obligatie heeft volgende karakteristieken:

laatste coupon werd betaald op 23 februari 2003
de coupon bedraagt 6% per jaar

de accrual basis is ACT/ACT

Een belegger koopt 10.000 € in deze obligatie op valutadatum 19 september 2003.Het exact aantal dagen tussen 23/2/2003 en 19/9/2003 bedraagt 208 dagen.
De verkoper van de obligatie heeft dus recht op 6% x 10.000 x208 / 365 =341,92 € aan "verlopen interesten". De koper zal die dienen te betalen aan de verkoper. De koper zal echter wel op 23/2/2004 (eerstvolgende coupondatum) de volledige coupon ontvangen, nl: 6% x 10.000 = 600 €.

Daaromtrent had ik nog de vraag of die "verlopen intresten" inbegrepen zijn in de prijs die geafficheerd wordt op de secundaire markt of niet.
Op investopedia vond ik de volgende uitleg daaromtrent:

A dirty price is a bond pricing quote, which refers to the cost of a bond that includes accrued interest based on the coupon rate. Bond price quotes between coupon payment dates reflect the accrued interest up to the day of the quote.


A dirty price includes accrued interest along with a bond's coupon payment.
If a bond quotes between coupon payment dates, the price cited includes accrued interest up to the day of the quote.
In short, a dirty bond price includes accrued interest while a clean bond price does not.
Clean quotes are typical in the United States, and dirty quotes are standard in Europe.

The dirty price is typically quoted between brokers and investors, but the clean price or the price without accrued interest is usually considered the published price. The clean price would likely be recorded in newspapers or financial resources that perform price tracking. Although the dirty price includes accrued interest, the clean price is often considered to be the value of the bond in the current market.

ik ga er dus vanuit dat de (ASK) prijs voor een obligatie op de secundaire markt die ik zie op Bolero een zogenoemde "dirty price" waarin die verlopen intresten reeds mee vervat zitten en dat "geval 2" van mijn post hierbvoven de juiste berekeningsmethode is.

Moest ik toch niet juist denken hiermee, geef een seintje please

rolf604 schreef: ↑24 april 2023, 15:01 ik ga er dus vanuit dat de (ASK) prijs voor een obligatie op de secundaire markt die ik zie op Bolero een zogenoemde "dirty price" waarin die verlopen intresten reeds mee vervat zitten en dat "geval 2" van mijn post hierbvoven de juiste berekeningsmethode is.

Moest ik toch niet juist denken hiermee, geef een seintje please

Neen, de ask price is zonder de verlopen intresten

rolf604 schreef: ↑24 april 2023, 13:11 Ik ben een newbie op het vlak van obligaties.
Ik probeer te begrijipen wat het resterenede rendement is indien men een obligatie koopt op de secundaire markt die weldra afloopt.

Als je een obligatie koopt op de secundaire markt, betaal je bovenop de prijs nog de pro rara verlopen intrest aan de verkoper. Dat is bruto rente die je betaalt.

De volgende coupon ontvang je volledig. Maar dat is netto. Dus na afhouden van eventuele buitenlandse en binnenlandse voorheffing.

Je betaalt dus voorheffing op de volledige coupon, ook al heb je die misschien maar 1 dag ervoor gekocht, en heb je dus bijna volledig bruto aan de verkoper betaald. Het kan dus dat je veel meer voorheffing betaalt dan je zelf effectief ontvangen hebt op die coupon .

Bij een hoge coupon is het dus nadelig om een obligatie te kopen met veel verlopen intrest.

huisjetuintjefiets schreef: ↑24 april 2023, 16:24

rolf604 schreef: ↑24 april 2023, 15:01 ik ga er dus vanuit dat de (ASK) prijs voor een obligatie op de secundaire markt die ik zie op Bolero een zogenoemde "dirty price" waarin die verlopen intresten reeds mee vervat zitten en dat "geval 2" van mijn post hierbvoven de juiste berekeningsmethode is.

Moest ik toch niet juist denken hiermee, geef een seintje please

Neen, de ask price is zonder de verlopen intresten

Dan begrijp ik niet wanneer je deze verlopen intresten aan de verkoper betaalt.
Als ik een obligatie selecteer om aan te kopen, dan is de prijs die ik moet betalen op de "teken order" pagina:
aantal x ask price (bid) + makelaarsloon + beurstaks.

Nergens zie ik hier extra verklopen intresten verschijnen die ik moet betalen.
Dan kan het toch niet anders dan dat deze verlopen intresten reeds mee vervat zitten in de ASK price?

rolf604 schreef: ↑24 april 2023, 17:12 Dan begrijp ik niet wanneer je deze verlopen intresten aan de verkoper betaalt.
Als ik een obligatie selecteer om aan te kopen, dan is de prijs die ik moet betalen op de "teken order" pagina:
aantal x ask price (bid) + makelaarsloon + beurstaks.

Nergens zie ik hier extra verklopen intresten verschijnen die ik moet betalen.

Het zal op de afrekening staan.

Er zal bijvoorbeeld staan:
- aankoop 10.000
- prijs 92,4

Bruto prijs: 9265.
Dus hoger dan 10.000 × 92,4%
Daarboven nog de kosten en de TOB.

Obligaties zijn inderdaad moeilijker dan aandelen. Maar door ervaring leer je snel. Op de duur let je niet meer op de details omdat ze niet relevant zijn. Obligaties van grote bedrijven en staatsobligaties zijn steeds correct geprijsd, dus moet je niet zoeken naar interessante obligaties: ze zijn het allemaal. Wat wel relevant is, is de spread. En als het rendement hoog is, dan is het risico hoger. Steeds zoeken naar obligaties met lage coupons, steeds uitgegeven rond pari.

Wel steeds opletten naar speciale kenmerken: vb die vervroegd terugbetaalbaar zijn. Of dual currencies.

Hier enkele suggesties bij Bolero (maar steeds je huiswerk zelf doen, goed nakijken!)


Usa 2020-2023 USD 0,125%
EU 2020-2025 Eur 0%
Mercedes Benz 2019-2024 Eur 0%
BMW 2019-2027 eur 0,375%
Astrazeneca 2020-2027 usd 0,7%
Alphabet 2020-2027:usd 0,8%
Visa 2020-2027 usd 0,75%
Vw 2021-2024 eur 0%
Vw 2021-2031 eur 0,375%
Belgie 20-27 eur 0%
Belgie 21-30 eur 0%
Deutsche post 20-26 eur 0,375%
Usa 20-27 usd 0,375%
EUropean Investment Bank 2020-2030 usd 0,75%
International Finance Corp 2030 usd 0,75%
Deutsche Telekom 2019-2027 eur 0,5%
EU 2021-2028 eur 0%
RWE 2021-2028 eur 0,5%