Hallo, Ik heb aandelen ontvangen door spin off van WarnerMedia van AT&T en heb op die nieuwe aandelen roerende voorheffing moeten betalen. Ik woon in België en ben klant bij Bolero. Ik heb een mailtje gestuurd naar Bolero erover en kreeg antwoord dat deze spin off niet alle voorwaarden van art. 264, eerste lid, 4° WIB. voldoet en daarom belast wordt.
Reden ervoor omdat de afgesplitste nieuwe bedrijf naast aandelen ook 13 miljard dollar aan AT&T betaald.

In USA is deze spin off belasting vrij, maar info over België is moeilijker te vinden. Ik vind het gewoon raar want ik als belegger krijg enkel de aandelen uitgekeerd en die 13 miljard dollar blijft in AT&T.

Zijn er nog mensen in de zelfde bootje of misschien bij andere belegging platformen waar ze geen roerende voorheffing moeten betalen?

Zou normaal moeten vrijgesteld zijn als Belg voldoe je aan de 7 voorwaarden .
1. De verkrijger van het dividend moet een rijksinwoner zijn .
2. De aandelen van de uitkerende vennootschap moeten beursgenoteerd zijn.
3. Het dividend moet worden uitgekeerd onder de vorm van beursgenoteerde aandelen.
4. De uitgekeerde aandelen moeten in ruil voor de inbreng van een tak van werkzaamheid zijn ontvangen.
5. De inbreng van een tak van werkzaamheid en de uitgifte van de aandelen moeten het voorwerp uitmaken van één en dezelfde herstructureringsverrichting.
6. De verrichting moet plaatsvinden in een staat waarmee België een akkoord of overeenkomst tot voorkoming van dubbele belasting (DBV) heeft gesloten die de uitwisseling van inlichtingen met betrekking tot belastingaangelegenheden mogelijk maakt.
7. De verrichting moet als belastingneutraal of vrijgesteld worden beschouwd in de staat waar ze plaatsvindt.

Vraag eens aan Bolero welke van deze voorwaarden niet is vervuld in hun ogen .
Is toch raar dat het altijd dezelfde brokers zijn die problemen hebben .
In het algemeen is een spin off en split-offs meestal vrijgesteld .
split-ups zijn bijna altijd belastbaar ( nieuw bedrijf wordt aanzien als extra dividend )
Voorbeeldje VFC spin off van KTB = belastingvrij
Realty income heeft ONL afgesplitst = niet belastingvrij

Voor de spin off moet het om verbonden ondernemingen gaan. Mogelijk heeft discovery geen aandelen in AT&T en loopt het daarom verkeerd.
Hier gaat het eigenlijk ook om twee transacties:
1) de spin off
2) de merger van warner met discovery tot warner discovery.

Je kreeg ook nog 1.1$ cash dividend/aandeel. Is de ingehouden rv niet voor dat gedeelte?

Ik heb mail gestuurd naar bolero om te polsen aan welke voorwaarde juist niet voldaan is.
En ik heb ook mails gezonden naar volgende brokers om te polsen hoe zij deze spinoff beoordelen.

Saxo Bank, MeDirect, Lynx, DeGiro, Keytrade Bank

In verband met 1.11$ dividend dat is de nieuwe verlaagde dividend dat AT&T gaat betalen per jaar.
Die is verlaagd van 2.08$ naar 1.11$ door de afsplitsing.

Tycoon schreef: ↑15 april 2022, 15:20 Voor de spin off moet het om verbonden ondernemingen gaan. Mogelijk heeft discovery geen aandelen in AT&T en loopt het daarom verkeerd.
Hier gaat het eigenlijk ook om twee transacties:
1) de spin off
2) de merger van warner met discovery tot warner discovery.

Je kreeg ook nog 1.1$ cash dividend/aandeel. Is de ingehouden rv niet voor dat gedeelte?

Klopt niet gaat maar over 1 transactie want warner media spinco heeft aandelen maar achterna gewisseld naar WDB
Welk cash dividend ? Dat is er niet ! Dit is het nieuw dividend van AT&T na de spin off .

Klopt ik was verkeerd. Die 0,27$/kwartaal is voor AT&T. Blijft dat alles in aandelen moet en die betaling aan AT&T is het probleem. Nu is er gedeeltelijk betaald voor die bedrijfstak. Was ook het geval met united in 2020 waardoor geen vrijstelling. Ik vind dat niet terug. Voor de vrijstelling mogen enkel aandelen en fractiewaarde van aandelen in cash betaald worden.

Tycoon schreef: ↑15 april 2022, 20:21 Klopt ik was verkeerd. Die 0,27$/kwartaal is voor AT&T. Blijft dat alles in aandelen moet en die betaling aan AT&T is het probleem. Nu is er gedeeltelijk betaald voor die bedrijfstak. Was ook het geval met united in 2020 waardoor geen vrijstelling. Ik vind dat niet terug. Voor de vrijstelling mogen enkel aandelen en fractiewaarde van aandelen in cash betaald worden.

Was eerst een spin off dan kwam pas de fusie , dat AT&T daar geld heeft voor ontvangen akkoord maar een belegger bezat op dit moment al de spin off dus die kreeg niks extra hierdoor .
Hierdoor moet het normaal vrijgesteld zijn van Roerende voorheffingen .
Kun je normaal zien in de details van je rekening ook werden afgesplitst u kreeg de aandelen werden dan weer verkocht en je kreeg andere aandelen nu WDB dus .
Wat AT&T dus kreeg doet niks ter zake want als belegger bezat je op dit moment al de spin off .
Hoe moeilijk ze het kunnen maken

Ik zit met dezelfde issue. Pak roerende voorheffing betaald waar me dit niet terecht blijkt. Weliswaar enkel bij Bolero. Op de aandelen van AT&T die ik bij Saxo Bank bezit, heb ik tot nog toe geen roerende voorheffing betaald. En verwacht ook niet dat ik er nog ga moeten betalen.

Dus toch allemaal heel arbitrair, lijkt me. Ene broker rekent er aan, andere niet. Waarom dus de ene wel, en andere niet? Heb dus zelf ook aan Bolero gevraagd de beslissing om RV af te houden, te herbekijken. Of grondig te beargumenteren waarom die afhouding wel terecht is. Hoe meer mensen dit aankaarten, hoe beter.

Alleszins, als je een broker zoekt die in twijfelgevallen de zijde van de belegger kiest, moet je niet bij Bolero zijn.

Ik heb antwoord gekregen van Bolero en Keytrade Bank. Bij beide brokers vinden ze dat je op deze spin off roerende voorheffing moet betalen.

Degiro verwijst mij naar Belgische belasting dienst voor deze spin off omdat ze geen financieel advies mogen verschaffen.

Van Bolero kreeg ik deze antwoord:

Voor deze verrichting bestaat de vergoeding voor de inbreng uit meer dan alleen de aandelen van de verkrijgende vennootschap:

Er is ook een kopie van tekst die deze spin off omschrijft in engels. Ik kan die niet posten want het wordt aangezien als spam tekst. In het kort er wordt daar gezegd dat Spinco(WarnerMedia) zal aan AT&T aandelen en een speciale betaling van 13 miljard $ betalen. Ik denk dat die extra betaling voor problemen heeft gezorgd.

Van lynx en medirect heb ik nog geen antwoord gekregen.

lop schreef: ↑16 april 2022, 04:14

Tycoon schreef: ↑15 april 2022, 20:21 Klopt ik was verkeerd. Die 0,27$/kwartaal is voor AT&T. Blijft dat alles in aandelen moet en die betaling aan AT&T is het probleem. Nu is er gedeeltelijk betaald voor die bedrijfstak. Was ook het geval met united in 2020 waardoor geen vrijstelling. Ik vind dat niet terug. Voor de vrijstelling mogen enkel aandelen en fractiewaarde van aandelen in cash betaald worden.

Was eerst een spin off dan kwam pas de fusie , dat AT&T daar geld heeft voor ontvangen akkoord maar een belegger bezat op dit moment al de spin off dus die kreeg niks extra hierdoor .
Hierdoor moet het normaal vrijgesteld zijn van Roerende voorheffingen .
Kun je normaal zien in de details van je rekening ook werden afgesplitst u kreeg de aandelen werden dan weer verkocht en je kreeg andere aandelen nu WDB dus .
Wat AT&T dus kreeg doet niks ter zake want als belegger bezat je op dit moment al de spin off .
Hoe moeilijk ze het kunnen maken

Bolero lijkt mij heiliger dan de paus te willen zijn.
Ik zit in dezelfde situatie, Bolero zegt dat ik bezwaar moet indienen indien ik niet akkoord ben bij Directie Directe Belastingen. Zo te zien per brief, ik vind geen email.

Die extra betaling is een probleem. De combinatie ook. Door die extra was de spin off niet belasting vrij en de merger wel. Daarnaast moet het ook als 1 transactie aanzien worden. Wat mogelijk een twijfel geval is. Nu lijkt het of at&'t eerst de aandelen krijgt en pas definitief de merger aandelen aan de beleggers geeft.

Bij united technologies zorgde die extra betaling ook voor problemen. Daar werd ook rv ingehouden op de spin-off.

AT&T Shareholders Who Sell Warner Bros. Stock Face Tax Complexities.

Andrew Bary
Thu, April 21, 2022, 8:36 PM·5 min read

Since the AT&T spinoff of its 71% stake in Warner Bros. Discovery to its shareholders on April 8, many AT&T investors have considered selling their Warner Bros. stock to buy more AT&T to get higher income. Calculating the cost basis of AT&T (ticker: T) and Warner Bros. Discovery (WBD) is a little tricky, and the right approach could be somewhat different than what Barron’s originally suggested immediately after the spinoff. The good news for any AT&T holders selling their Warner Bros. stock is that their cost basis is calculated based on when they bought AT&T shares, not the date of the spinoff.

https://finance.yahoo.com/m/93082b5a-51 ... -sell.html

Tycoon schreef: ↑21 april 2022, 10:13 Die extra betaling is een probleem. De combinatie ook. Door die extra was de spin off niet belasting vrij en de merger wel. Daarnaast moet het ook als 1 transactie aanzien worden. Wat mogelijk een twijfel geval is. Nu lijkt het of at&'t eerst de aandelen krijgt en pas definitief de merger aandelen aan de beleggers geeft.

Bij united technologies zorgde die extra betaling ook voor problemen. Daar werd ook rv ingehouden op de spin-off.

Heb nog even mijn oude Binck-rekening geconsulteerd. Ik heb indertijd op die spin-off bij BinckBank dus ook geen roerende voorheffing betaald. Netjes aandelen ontvangen, geen kosten. Op de spin-off van Wabtec door GE heb ik er dan wel weer betaald.

De volledige reactie van Bolero-helpdesk (kan niet volledig posten door spam-alert):

"Dit gaat om spin off waarbij er niet aan alle voorwaarden tot vrijstelling voldaan is. Deze verrichting beantwoordt niet aan de voorwaarden van art. 264, eerste lid, 4° WIB. Voor deze verrichting bestaat de vergoeding voor de inbreng uit meer dan alleen de aandelen van de verkrijgende vennootschap.

Indien u van mening bent dat op deze verrichting geen roerende voorheffing verschuldigd was, dan kan men een bezwaarschrift indienen bij de fiscus. Onze betrokken diensten adviseren steeds om het bezwaar in te dienen bij de Gewestelijke Directie waaronder KBC Bank als vennootschap valt:

AOIF
Directie Directe Belastingen
Brussel II Vennootschappen
Kruidtuinlaan 50 (verdieping 19P) bus 340
1000 Brussel

Ik heb an sich geen problemen met belastingen, we krijgen er veel voor terug. Maar dit is niet billijk.
En idd, Bolero is heiliger dan de paus. En in twijfelgevallen kiezen ze duidelijk de kant van de fiscus.

bm1991 schreef: ↑19 april 2022, 16:35 Ik heb antwoord gekregen van Bolero en Keytrade Bank. Bij beide brokers vinden ze dat je op deze spin off roerende voorheffing moet betalen.

Degiro verwijst mij naar Belgische belasting dienst voor deze spin off omdat ze geen financieel advies mogen verschaffen.

Van Bolero kreeg ik deze antwoord:

Voor deze verrichting bestaat de vergoeding voor de inbreng uit meer dan alleen de aandelen van de verkrijgende vennootschap:

Er is ook een kopie van tekst die deze spin off omschrijft in engels. Ik kan die niet posten want het wordt aangezien als spam tekst. In het kort er wordt daar gezegd dat Spinco(WarnerMedia) zal aan AT&T aandelen en een speciale betaling van 13 miljard $ betalen. Ik denk dat die extra betaling voor problemen heeft gezorgd.

Van lynx en medirect heb ik nog geen antwoord gekregen.

MeDirect heeft voor mijn aandelen AT&T belastingen ingehouden voor de spin off. Heb jij al antwoord gekregen van MeDirect?