cpnx schreef: ↑30 april 2022, 14:54 Ja, klopt. Is ook reden waarom ik het basisinkomen geen realistisch project vind, maar eerder tijdverlies. Men zou beter zorgen voor meer sociale woningen, woonzorgcentra betaalbaar houden en wachtlijsten in de zorg wegwerken.

Wat zijn je voorstellen om "meer sociale woningen, woonzorgcentra betaalbaar houden en wachtlijsten in de zorg wegwerken" ook effectief te verwezenlijken ?

Cydox schreef: ↑30 april 2022, 17:20 Hoeveel moet je dan afzien, als je wat meer levensluxe wilt dan het UBI zal bieden?

Niet per se meer of minder dan nu.
Idealiter zou het voor iedereen een verbetering moeten zijn.

Cydox schreef: ↑30 april 2022, 17:20 We zitten nu al vrij snel aan RSZ bijdage +45% (vanaf alles wat je boven 24.480,01€ per jaar verdiend)
Dan wordt het wat 80% samen?

Waar het om gaat is een ander systeem, dat efficiënter zou moeten zijn dan het huidige systeem.
De "problematiek" van herverdeling blijft bestaan in eender welk systeem.

cpnx schreef: ↑1 mei 2022, 09:45 Het idee is, toch volgens Rutger Bregman, dat als mensen de zekerheid/veiligheid hebben dat wanneer ze zich geen zorgen moeten maken over eten, kledij, huur/afbetaling studio of appartementje, ze veel ondernemender zullen worden en meer zullen werken. Ik heb daar mijn bedenkingen bij.

Ik ook
Dat lijkt mij een utopie. Ook (of nog meer) met een basisinkomen moeten mensen keuzes maken en zullen ze dus bijgevolg ook zich zorgen moeten maken over eten/kledie/woning/...

Waar ik een mogelijks voordeel van een basisinkomen systeem zie is de efficiënte, minder overheidsapparaat nodig en geen nutteloze kosten voor mensen die "niet willen".

Arkimedes schreef: ↑1 mei 2022, 17:12

ludo schreef: ↑1 mei 2022, 15:55 Basis inkomen zal er nooit maar dan ook nooit komen..

Toch wel Ludo. En rapper dan je denkt.
We hebben al een voorproefje gehad met die 100 euro voor onze elektriek.

Dat heeft dus n.m.i. niets met basisinkomen te maken.
Ook met een systeem van basisinkomen zou de staat dergelijke zinloze eenmalige acties kunnen nemen.

Arkimedes schreef: ↑1 mei 2022, 17:12 De Fed en ECB zijn alles in stelling aan het zetten om de wereld te overspoelen met hun gratis CBDCs.
Gratis en voor niets. Het zal gewoon uit hun 'digitale' printer komen gerold.

https://www.crypto-insiders.nl/overzich ... -iedereen/

Ook dit heeft er niets mee te maken.
Zie beleggen-in-bitcoins-t14872-885.html?hilit=CBDC#p545535

Cydox schreef: ↑1 mei 2022, 23:54 voorproefje met 100€ voor elentriek?
Met dat verschil dat alle werkenden voor hun eigen 100€ cadeau werken.
Vanwaar gaat het geld komen als 60% van de werkenden opeens zegt: tja dat UBI is precies zo slecht nog ni.
Van welke geldbron zal dat komen? Mensen met een spaarboek? beleggers? mensen met eigendom(men)? Ook de brandstof opbrengst van voertuigen zal een stuk lager gaan liggen.

Moest je nu nog zeggen, de rente staat zwaar negatief, geld lenen brengt op

Vanwaar gaat het geld komen als 60% van de werkenden in het huidige systeem opeens zegt: tja die uitkeringen zijn precies zo slecht nog ni.
Van welke geldbron zal dat komen? Mensen met een spaarboek? beleggers? mensen met eigendom(men)? Ook de brandstof opbrengst van voertuigen zal een stuk lager gaan liggen.

Of m.a.w.: dit staat n.m.i. los van een basisinkomen systeem versus het huidig systeem, met beide systemen zal je oneindig de hervedelingsdiscussie blijven hebben

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑23 augustus 2024, 19:29 Vervang het leefloon en de werkloosheidsvergoeding voor deze mensen door een basisinkomen dat hoog genoeg is om deftig van te leven en zonder voorwaarden zoals dwangarbeid.

Wat zou "hoog genoeg is om deftig van te leven" dan zijn ?

EarthNvstr1 schreef: ↑23 augustus 2024, 19:48

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑23 augustus 2024, 19:29 Vervang het leefloon en de werkloosheidsvergoeding voor deze mensen door een basisinkomen dat hoog genoeg is om deftig van te leven en zonder voorwaarden zoals dwangarbeid.

Wat zou "hoog genoeg is om deftig van te leven" dan zijn ?

Ik zou me baseren op de huidige bedragen inzake leefloon (maar dan zonder voorwaarden eraan gekoppeld zoals “verplicht gemeenschapswerk”:

De leefloonbedragen zijn met ingang van 1 mei 2024 :
Samenwonend: 858,97 euro per maand (10.307,68 euro per jaar)
Alleenstaand: 1.288,46 euro per maand (15.461,53 euro per jaar)
Gezinslast: 1.741,29 euro per maand (20.895,43 euro per jaar)

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑23 augustus 2024, 20:03

EarthNvstr1 schreef: ↑23 augustus 2024, 19:48 Wat zou "hoog genoeg is om deftig van te leven" dan zijn ?

Ik zou me baseren op de huidige bedragen inzake leefloon (maar dan zonder voorwaarden eraan gekoppeld zoals “verplicht gemeenschapswerk”:

Ok. Voor alle duidelijkheid ... je vindt "de huidige bedragen inzake leefloon" dus "hoog genoeg om deftig van te leven" ?

EarthNvstr1 schreef: ↑23 augustus 2024, 20:10

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑23 augustus 2024, 20:03
Ik zou me baseren op de huidige bedragen inzake leefloon (maar dan zonder voorwaarden eraan gekoppeld zoals “verplicht gemeenschapswerk”:

Ok. Voor alle duidelijkheid ... je vindt "de huidige bedragen inzake loofloon" dus "hoog genoeg om deftig van te leven" ?

Het is een BASISinkomen, dat nog verder kan aangevuld worden met vergoedingen uit de gezondheidszorg.

Of zoals een wijs man in het verleden ooit schreef:

EarthNvstr1 schreef: Een groot aspect hierin lijkt mij of basis gezondheidszorg meegenomen wordt in het basisinkomen. Dat lijkt mij geen goed idee en dat zou ik dus buiten laten.
Dan betreft het dus enkel woning/energie/water/transport/communicatie/kleding/voeding.
Om tot een richtbedrag te komen hoeveel een basisinkomen zou kunnen zijn, zou ik dan kijken naar wat er vandaag uitgekeerd wordt vanuit OCMW.

Ik zou wel tevreden zijn met een basisinkomen.

Maar ik denk dat je iedereen pas een basisinkomen moet aanbieden als er overschot is.
Kom dus misschien nog eens terug daarmee als ik 10 jaar met pensioen ben.
Maar als t per se morgen moet : voor mij ook goed.

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑23 augustus 2024, 20:18

Ok.
Dus: je vindt "de huidige bedragen inzake leefloon" dus "hoog genoeg om deftig van te leven, uitgezonderd gezondheidszorg" ?

EarthNvstr1 schreef: ↑23 augustus 2024, 20:23

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑23 augustus 2024, 20:18

Ok.
Dus: je vindt "de huidige bedragen inzake leefloon" dus "hoog genoeg om deftig van te leven, uitgezonderd gezondheidszorg" ?

Ja, maar dan zonder voorwaarden zoals “verplichte gemeenschapsdienst” (klinkt beter dan “dwangarbeid”) want zo was de discussie begonnen.

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑23 augustus 2024, 20:36

Ja, zo'n basisinkomen zou voor mij ook betekenen dat "iedereen" dat (hetzelfde) "zomaar krijgt" zonder enige voorwaarden.
Om te beginnen zou ik dus geen onderscheid maken tussen samenwonend/alleenwonend, samenlevend/getrouwd/alleenstaand, wel/niet kinderen, ...

EarthNvstr1 schreef: ↑23 augustus 2024, 20:41 Om te beginnen zou ik dus geen onderscheid maken tussen samenwonend/alleenwonend, samenlevend/getrouwd/alleenstaand, wel/niet kinderen, ...

Dus dan is de vraag hoe je dit ...

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑23 augustus 2024, 20:03 De leefloonbedragen zijn met ingang van 1 mei 2024 :
Samenwonend: 858,97 euro per maand (10.307,68 euro per jaar)
Alleenstaand: 1.288,46 euro per maand (15.461,53 euro per jaar)
Gezinslast: 1.741,29 euro per maand (20.895,43 euro per jaar)

... zou vertalen naar "1 bedrag voor een volwassene".

1073 dan ? (het gemiddelde van een "samenwonende" en een "alleenstaande")

EarthNvstr1 schreef: ↑23 augustus 2024, 20:56

EarthNvstr1 schreef: ↑23 augustus 2024, 20:41 Om te beginnen zou ik dus geen onderscheid maken tussen samenwonend/alleenwonend, samenlevend/getrouwd/alleenstaand, wel/niet kinderen, ...

Dus dan is de vraag hoe je dit ...

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑23 augustus 2024, 20:03 De leefloonbedragen zijn met ingang van 1 mei 2024 :
Samenwonend: 858,97 euro per maand (10.307,68 euro per jaar)
Alleenstaand: 1.288,46 euro per maand (15.461,53 euro per jaar)
Gezinslast: 1.741,29 euro per maand (20.895,43 euro per jaar)

... zou vertalen naar "1 bedrag voor een volwassene".

1073 dan ? (het gemiddelde van een "samenwonende" en een "alleenstaande")

Voor mij niet.
Wie een partner heeft kan de kosten delen met iemand, een alleenstaande kan dat niet.
Wie een gezin heeft, heeft ook meer kosten.

Zodus, om je volgende post al te beantwoorden: geen gemiddelde nemen maar de 3 categorieën behouden.

PS: voor zover het niet duidelijk zou zijn, ik pleit niet voor een algemeen basisinkomen voor iedereen. Enkel voor wie nu geen inkomen heeft en moet zien te (over)leven met een leefloon of werkloosheidsvergoeding.