Mijn grote voornemen voor 2013 is mijn financiën te optimaliseren. Na het nodige opzoekingswerk en lezen zou ik graag mijn bevindingen eens laten beoordelen door de meer ervaren mensen op dit forum. Dit leek me de beste stap in plaats van direct met geld te gaan gooien.

Op dit moment wordt er automatisch elke maand 300 euro naar mijn AXA spaarrekening overgeschreven. Dit is ondertussen al een aardig bedrag geworden (20.000+). Maar na het nodige onderzoekswerk (en een korte blik op de aangeboden interest op spaarrekeningen ) denk ik dat het eens tijd wordt om dit bedrag een beter doel te geven dan jaar na jaar 'verlies' te maken op een spaarrekening.

Eind verleden jaar was ik me al beginnen verdiepen in de basis van het beleggen. Mijn grootte ontdekking was het hele idee van indexbeleggen, trackers, ETF's, ...

Dit leunt heel dicht aan de manier waarop ik zou willen beleggen: Passief (ik heb geen interesse om mij portfolio actief te managen, ik heb al hobby's genoeg ), vast maandelijks bedrag, buy & hold, minimale kosten, de risico's zijn dankzij mijn leeftijd over een paar decennia gespreid, ...

Na wat verder te zoeken kwam ik uit bij de Vanguard Lifecycle 2050, Blackrock strategic fund of ishares - dynamic, ... en hier is waar mijn probleem begint. Deze 'fund of funds' zijn geen algemeen goed in België/Europa. Er is weinig informatie over te vinden, USD naar EUR, extra belastingsregels, weinig brokers voor te vinden, ...

Tot ik vandaag een mogelijk oplossing vond: Ohpen Indexbeleggen


Huidige situatie:

• ERGO Pensioensparen: tot de belastingvoordelige limiet van €75/maand
• Afbetaling lening voor de aankoop van een huis[/b]: 2,98% op 25 jaar (half jaar geleden aangegaan)
• Generali levensverzerking/pensioensparen via mijn werkgever
• Maandelijks budget dat gemist kan worden: €100 (geleidelijk zal ik opvoeren tot 300 wanneer ik wat zekerder ben van de gekozen strategie)

Mijn doel
Mijn doel is minimaal mijn gespaard kapitaal beschermen tegen de inflatie. Natuurlijk zou het zeer handig zijn moest dit gaandeweg wat extra opbrengen. Voorlopig heb ik geen looptijd voor mijn belegging in gedachten, ik bezit een huis en een auto dus er zijn de komende 20 jaar geen kosten waarvoor ik dit geld nodig zou hebben. Ideaal gezien blijven mijn beleggingen actief tot ik met pensioen ga (gezien de huidige trend kan dit wel eens over 45-50 jaar zijn)


Mijn vragen:
Mijn vraag voor dit forum is tweevoudig:

* Is een totaal pakket zoals aangeboden door vanguard, ishares, ohpen, ... een goede beslissing voor mij? Zijn er alternatieve strategieën waar een passieve belegger zoals je zou aanraden.

* Indien ja, hoe hiermee te beginnen. Indien Ohpen een goede kandidaat is is het simpel, maar hoe met Vanguard Lifecycle te beginnen in België bijvoorbeeld (komt amper voor in de lijsten van funds van online brokers bvb)

Ik denk nu toch over een goede basiskennis te beschikken maar zonder praktijkervaring zijn alle opmerkingen en suggesties welkom.

Indexbeleggen is geen spannende strategie, maar zeker geen slechte. Beter dan gemiddelde rendementen, lage kosten,...

Het zou niets voor mij zijn, aangezien je door het passieve karakter van indexbeleggen toch wel even moet opletten als de beurs kwakkelt. In het geval van bv. een actief beheerd mixfonds van hoge kwaliteit, zoals bv. Carmignac Patrimoine, hoef je minder alert te zijn omdat men bv meer obligaties zal kopen op dat ogenblik. Het lijkt nefast voor het rendement, maar eventjes vergelijken...

Sinds 1990...
Carmignac Patrimoine: 9,9% geannualiseerd
S&P500 TR: 8,5% geannualiseerd
Bel 20 Private TR: 6,8% geannualiseerd

Met heel wat minder schommelingen die niet goed zijn voor het hart of voor je uitstapperiode.

Het is alleszins een verstandigere beslissing dan maar wat aan te modderen zoals ik destijds gedaan heb. Doch bij mij vormen goede actieve fondsen het hart van mijn portefeuille (waar ik af blijf) en dan zou ik hier en daar een aandeel durven kopen dat ik vertrouw. Maar ben hier geen kei in.

Ik dacht dat, omdat mijn investeringstermijn toch redelijk lang is (+20 jaar), ik een groot voordeel zou halen met het zoveel mogelijk beperken van de kosten. Wat vergelijken gaf toch aan dat er een aanzienlijk verschil in kosten zat tussen index en actief gemanaged. Iets dat uit simulaties over de jaren heen toch een aanzienlijk effect had.

Wat zouden de voordelen van actief beheer zijn behalve minder schommelingen zoals aangehaald? Gezien mijn leeftijd maak ik mij nog niet zoveel zorgen over die schommelingen. Maar misschien mis ik toch iets?

Ik vind juist dat je met indexfondsen actief moet bezig zijn. Als passieve belegger hou ik het bij gemengde fondsen, hierdoor zullen de verliezen veel lager zijn.

Xqli schreef:Ik dacht dat, omdat mijn investeringstermijn toch redelijk lang is (+20 jaar), ik een groot voordeel zou halen met het zoveel mogelijk beperken van de kosten. Wat vergelijken gaf toch aan dat er een aanzienlijk verschil in kosten zat tussen index en actief gemanaged. Iets dat uit simulaties over de jaren heen toch een aanzienlijk effect had.

Wat zouden de voordelen van actief beheer zijn behalve minder schommelingen zoals aangehaald? Gezien mijn leeftijd maak ik mij nog niet zoveel zorgen over die schommelingen. Maar misschien mis ik toch iets?

Omdat veel actieve fondsen wel degelijk de markt outperformen. Je moet natuurlijk de goede selecteren he :-)

Xqli schreef:Ik dacht dat, omdat mijn investeringstermijn toch redelijk lang is (+20 jaar), ik een groot voordeel zou halen met het zoveel mogelijk beperken van de kosten. Wat vergelijken gaf toch aan dat er een aanzienlijk verschil in kosten zat tussen index en actief gemanaged. Iets dat uit simulaties over de jaren heen toch een aanzienlijk effect had.

Wat zouden de voordelen van actief beheer zijn behalve minder schommelingen zoals aangehaald? Gezien mijn leeftijd maak ik mij nog niet zoveel zorgen over die schommelingen. Maar misschien mis ik toch iets?

Laat ons een kat een kat noemen: sommige actief beheerde fondsen zijn crap. Dan is een goed indexfonds beter. Maar wat zijn kosten nu als daar een groot rendement tegenover staat. Ik betaal liever 5% kosten als ik 10% nettorendement heb (15% bruto), dan dat ik 0,1% kosten heb met een rendement van 7% (7,1% bruto). Als ik natuurlijk 2% rendement heb en men mij 5% kosten aanrekent, ben ik uiteraard boos.

Sommige actief beheerde fondsen schommelen ook, zelfs nog meer dan de index soms. Dus dat is geen voordeel voor dé 'actief beheerde fondsen'. Soms is een indexfonds gewoon een goede keus. Want als dat dan slecht gaat, is het minder frustrerend dan dat men jaarlijks 2% van de portefeuille haalt als 'kosten beheer'.

Buffett haalde op lange termijn 14% per jaar, ik daag je uit om een indexfonds te vinden dat het beter doet. Dus op de lange termijn doet het er ook toe. Maar de Buffetts zijn in deze wereld niet dik gezaaid.

Mijn initiële idee is om te investeren in een 'fund of funds'-setup ipv van zelf alle indexfondsen uit te zoeken. Dus behalve geld voorzien is er van mijn kant geen actieve management vereist.

Voorbeeld van Ohpen:

Fondsnaam % Koers
Ohpen Noord Amerika Indexfonds(S) 37 % € 10,63
Ohpen Europa Indexfonds(S) 25 % € 10,55
Ohpen Nederland Indexfonds(S) 5 % € 10,48
Ohpen Azie Pacific Indexfonds(S) 15 % € 10,45
Ohpen BRIC Indexfonds(S) 7 % € 9,41
Ohpen Private Equity Indexfonds(S) 5 % € 11,43
Ohpen Vastgoed Indexfonds(S) 5 % € 11,31
Ohpen Staatsobligatie Indexfonds(S) 1 % € 10,40
Ohpen Bedrijfsobligatie Indexfonds(S) 0 % € 10,55
Totaal 100 %

Zou het dan niet verstandiger zijn om te starten met wat ik in mijn eerste bericht schreef en naar verloop van tijd, met meer ervaring, een kalme overstap te maken naar active management.

Impliceert een fund of funds ook geen extra kosten?

Xqli schreef:Mijn initiële idee is om te investeren in een 'fund of funds'-setup ipv van zelf alle indexfondsen uit te zoeken.

Kosten betalen op het rendement na kosten.

Zou u dit eens kunnen toelichten a.u.b.? Ik heb maar een basis idee van alle kosten die bij beleggen bijkomen.

@Tonijnbelegger: Ik zou met die 7% gemiddeld al tevreden zijn voorlopig.

Een fund of funds is een fonds die bestaat uit andere fondsen. Dus je betaalt 2 keer kosten: 1 keer op de fondsen in het fonds en een 2de keer aan de beheerder van het fund of funds.
Ik beleg nooit in funds of funds aangezien dit altijd 2 keer kosten impliceert.

Ik zie ook dat U in een Nederlands indexfonds beleg, misschien volgens de AEX, die niet zo goed presteert in vergelijking met de DAX die wel volatieler is.

Oké er zijn een massa minder goede ( actieve ) fondsen. Daarom dat ik ook regelmatig selecties publiceer van goede fondsen.
Dat er een reeks minder goede fondsen zijn, betekent daarom nog niet dat de indextrackers nu de oplossing zijn.
Dat er minder kosten zijn, is geen argument want ik hou wel degelijk rekening met de kosten.
Maar uiteindelijk blijf je altijd met hetzelfde probleem zitten: welk fonds selecteren of welke indextrackers selecteren ? That's the question !
Het is immers niet omdat je een tracker koopt dat je altijd winst mag verwachten...

Ruben27 schreef:Een fund of funds is een fonds die bestaat uit andere fondsen. Dus je betaalt 2 keer kosten: 1 keer op de fondsen in het fonds en een 2de keer aan de beheerder van het fund of funds.
Ik beleg nooit in funds of funds aangezien dit altijd 2 keer kosten impliceert.

Dat ga ik eens navragen. In dit geval is de beheerder van beide dezelfde dus hopelijk valt dit wel mee.

Al Fonds schreef:Dat er minder kosten zijn, is geen argument want ik hou wel degelijk rekening met de kosten.

Ik ben het hier mee eens. Maar ik heb nog steeds twee scenario's in mijn hoofd:

Voorbeeld 1:
Bruto rendement = 7,3, kosten = 0,3 dus netto rendement = 7%

Voorbeeld 2:
Bruto rendement = 9,5, kosten = 2,5 dus netto rendement = 7%

Ik denk dat het gemakkelijker is eens fonds te vinden met het lagere bruto rendement dan met het hogere rendement. Aan de andere kant is het steeds de moeite om me er eens wat beter in te verdiepen in de verschillen.

Wqli, je schermt hier altijd met rendementen van 7 en 9%, heb je al eens gedacht hoeveel verlies je eventueel wil nemen?
Precies of je de kip met de gouden eieren in je bezit hebt.

Waarom zouden de kosten moeten meevallen met dat fund of funds?