Beleggen in Groen...tot het implodeert
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
Niet elk nieuw bedrijf krijgt nog permanente stroomaansluiting
En dan vragen ze zich af waarom bedrijven niet meer in België zullen investeren
Ze gaan nog dik spijt krijgen dat ze niet alle kerncentrales verlengd hebben, die 60% meerverbruik en het wegvallen van 4000MW kernenergie gaat België nooit kunnen opvangen met zon en wind, daar hebben we gewoon de plaats niet voor. Dan maar fossiel gas hé, door de consument CO2 taks en de nodige subsidies te laten betalen is dat ook een Groene (Tinne van der Straeten) oplossingDe reden is de snelle groei van hernieuwbare energie en batterijparken. Daarnaast verwacht Elia dat het stroomverbruik in België tegen 2035 met 60 procent toeneemt door de switch naar elektrische wagens, warmtepompen en vooral elektrische industriële processen. Het netbedrijf ziet het aantal aanvragen voor aansluitingen dan ook drastisch toenemen.
En dan vragen ze zich af waarom bedrijven niet meer in België zullen investeren
-
Woz
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
Ik kan niet het volledige artikel lezen.
Maar ik dien wel even te vermelden dat er maar heel weinig bedrijven zijn die continu 100% van de voor hen gereserveerde capaciteit gebruiken.
Een bedrijf heeft bijvoorbeeld een cabine met een 630kVA transformator op het terrein maar gebruikt daar misschien gemiddeld de helft van. Daarbovenop plaatsens steeds meer bedrijven grote pv-installaties.
En ik zie ook wel regelmatig bedrijven waar er vroeger bijvoorbeeld productie was van textiel maar die gebouwen worden nu gebruikt als opslag. Terwijl de grote stroomvoorziening nog aanwezig is. Meerdere cabines van 2000kVA.
Ik denk dat er een regeling aankomt waarbij bedrijven zullen moeten aantonen dat ze hun toegewezen capaciteit ook effectief zullen gebruiken, of die regeling is er nu al, dat ben ik niet zeker.
Bedrijven zullen inderdaad efficiënter moeten omgaan met het beschikbare vermogen op het net in functie van het aanbod eigen groene stroom.
En daar worden creatieve oplossingen voor bedacht. Ik ken bijvoorbeeld een rijtje met 18 laadpalen van 22kW/32A per stuk. Aangesloten op een aansluiting van 180A.
18x32A=576A als ze allemaal zouden bezet zijn en volle bak zouden laden. Maar de software regelt de boel zodanig dat er naargelang het aantal auto’s automatisch de stroom gedeeld wordt.
Maar ik dien wel even te vermelden dat er maar heel weinig bedrijven zijn die continu 100% van de voor hen gereserveerde capaciteit gebruiken.
Een bedrijf heeft bijvoorbeeld een cabine met een 630kVA transformator op het terrein maar gebruikt daar misschien gemiddeld de helft van. Daarbovenop plaatsens steeds meer bedrijven grote pv-installaties.
En ik zie ook wel regelmatig bedrijven waar er vroeger bijvoorbeeld productie was van textiel maar die gebouwen worden nu gebruikt als opslag. Terwijl de grote stroomvoorziening nog aanwezig is. Meerdere cabines van 2000kVA.
Ik denk dat er een regeling aankomt waarbij bedrijven zullen moeten aantonen dat ze hun toegewezen capaciteit ook effectief zullen gebruiken, of die regeling is er nu al, dat ben ik niet zeker.
Bedrijven zullen inderdaad efficiënter moeten omgaan met het beschikbare vermogen op het net in functie van het aanbod eigen groene stroom.
En daar worden creatieve oplossingen voor bedacht. Ik ken bijvoorbeeld een rijtje met 18 laadpalen van 22kW/32A per stuk. Aangesloten op een aansluiting van 180A.
18x32A=576A als ze allemaal zouden bezet zijn en volle bak zouden laden. Maar de software regelt de boel zodanig dat er naargelang het aantal auto’s automatisch de stroom gedeeld wordt.
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
artikel
Kan allemaal wel zijn maar een bedrijf dat hier eventueel wil investeren heeft daar geen boodschap aan. In dat artikel staat ook een stukje over een investeerder in een windmolenpark, kon geen permanente aansluiting krijgen en moest rekening houden met 20% gemiste productie. Wel, dan stopt het, de marge op zo een investering ligt aanzienlijk lager dan 20%. België is al zo klein, dicht bebouwd en geplaagd door vogel en milieu richtlijnen, als locaties die geschikt zijn voor windmolens niet deftig aangesloten kunnen worden, gaat het zeker niet lukken. Hoor het allemaal graag zeggen, windmolens en zonnepanelen gaan het oplossen, waar en hoeveel windmolens er nog extra bij kunnen zeggen ze er niet bij.
Kan allemaal wel zijn maar een bedrijf dat hier eventueel wil investeren heeft daar geen boodschap aan. In dat artikel staat ook een stukje over een investeerder in een windmolenpark, kon geen permanente aansluiting krijgen en moest rekening houden met 20% gemiste productie. Wel, dan stopt het, de marge op zo een investering ligt aanzienlijk lager dan 20%. België is al zo klein, dicht bebouwd en geplaagd door vogel en milieu richtlijnen, als locaties die geschikt zijn voor windmolens niet deftig aangesloten kunnen worden, gaat het zeker niet lukken. Hoor het allemaal graag zeggen, windmolens en zonnepanelen gaan het oplossen, waar en hoeveel windmolens er nog extra bij kunnen zeggen ze er niet bij.
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
Ik heb hier een netaansluiting van 40 ampere, maar de som van alle zekeringen in mijn verdeelkast is 220 ampere? Iemand? De "ingenieur elektronica" misschien?Woz schreef: ↑22 juli 2023, 08:00 ...
En daar worden creatieve oplossingen voor bedacht. Ik ken bijvoorbeeld een rijtje met 18 laadpalen van 22kW/32A per stuk. Aangesloten op een aansluiting van 180A.
18x32A=576A als ze allemaal zouden bezet zijn en volle bak zouden laden. Maar de software regelt de boel zodanig dat er naargelang het aantal auto’s automatisch de stroom gedeeld wordt.
Bertrand Russell once said: "First, they fascinate the fools. Then, they muzzle the intelligent."
Bankiers + politici + accountants + juristen = 20.000 miljard euro in belastingparadijzen.
It isn't that we can't meet the needs of the poor, we simply cannot meet the greed of the rich.
Bankiers + politici + accountants + juristen = 20.000 miljard euro in belastingparadijzen.
It isn't that we can't meet the needs of the poor, we simply cannot meet the greed of the rich.
-
Woz
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
Bedankt voor de link.vortex schreef: ↑22 juli 2023, 08:38 artikel
Kan allemaal wel zijn maar een bedrijf dat hier eventueel wil investeren heeft daar geen boodschap aan. In dat artikel staat ook een stukje over een investeerder in een windmolenpark, kon geen permanente aansluiting krijgen en moest rekening houden met 20% gemiste productie. Wel, dan stopt het, de marge op zo een investering ligt aanzienlijk lager dan 20%. België is al zo klein, dicht bebouwd en geplaagd door vogel en milieu richtlijnen, als locaties die geschikt zijn voor windmolens niet deftig aangesloten kunnen worden, gaat het zeker niet lukken. Hoor het allemaal graag zeggen, windmolens en zonnepanelen gaan het oplossen, waar en hoeveel windmolens er nog extra bij kunnen zeggen ze er niet bij.
Er moeten inderdaad twee zaken tegelijk gebeuren: er moet geïnvesteerd worden in opwekking van groene energie door zon en wind én ook in het netwerk.
Je kan je ook de vraag stellen welk land of regio zijn net wel klaar heeft staan. Weinig landen doen beter dan België. Als een investeerder hier moet tevreden zijn met een tijdelijke flexibele aansluiting dan zal dat elders ook wel het geval zijn.
En zowiezo mag of kan je niet terugleveren als er geen vraag is. Op dat vlak zijn we met z’n allen een beetje gebrainwashed door het fenomeen van de terugdraaiende teller waarbij alle overschot mocht teruggeleverd worden en ook nog eens geld opbracht.
Die tijd is voorbij en dat wordt een beetje wennen.
Tegelijk heeft het op gebied van stroomvoorziening weinig zin om nationalistisch te denken.
Van het zuiden van Portugal tot het noorden van Noorwegen hangt alles aan elkaar. We hebben een volledig gesynchroniseerd Europees net. Met grote afstand het beste en meest performante van de wereld. En het zal de komende jaren nog beter worden.
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
Zal men wel iets deftig moeten vinden om sabotage onderzeese kabels te voorkomen.Woz schreef: ↑22 juli 2023, 13:27
Tegelijk heeft het op gebied van stroomvoorziening weinig zin om nationalistisch te denken.
Van het zuiden van Portugal tot het noorden van Noorwegen hangt alles aan elkaar. We hebben een volledig gesynchroniseerd Europees net. Met grote afstand het beste en meest performante van de wereld. En het zal de komende jaren nog beter worden.
-
Woz
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
Zeker.
Maar dat is bij pijpleidingen, internetkabels,... net zo.
Wat betreft kabels leggen doen ze tegenwoordig leuke dingen:
https://www.hoogspanningsnet.com/tag/ho ... de-boring/
Maar dat is bij pijpleidingen, internetkabels,... net zo.
Wat betreft kabels leggen doen ze tegenwoordig leuke dingen:
https://www.hoogspanningsnet.com/tag/ho ... de-boring/
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
Jaja, enig probleem is dat de buren met de dezelfde elektrificatie zitten en eveneens toekomstige tekorten moeten gaan opvangen. Heel die fetisj van de kern uitstap was toch gebaseerd op extra import uit vooral Frankrijk (nota bene ook kernenergie trouwens) tot men er achter kwam dat Frankrijk met verouderde kerncentrales kampt en zelf stroom importeur is geworden. Het heeft met andere woorden wel degelijk zin om nationalistisch te denken als het op energie voorziening op aan komt. Zeker wanneer wind en zon een grotere aandeel gaan krijgen is het lang niet gegarandeerd dat buurlanden overschotten hebben wanneer er hier gebrek aan wind of zon is. Interconnecties zijn zeker belangrijk en nodig, enige zelfvoorzienendheid blijft echter noodzakelijk wil men hier energie zekerheid hebben.
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
Maar je mist een ding, ze tellen steeds die opwekking in jaarcijfers, zo presenteert onze groene Tinne het ook steeds. Net als die Timmermans.
Mooie tabellen en grafieken, maar wel telkens jaarcijfers.
Het probleem is dat je met die cijfers niets anders kan dan laten zien hoeveel er geproduceerd is, maar niet of het zinvol was.
Niet of het op dat moment nodig was.
Daar zit steeds het probleem bij onze transitie-gelovigen. Elektriciteit moet steeds en altijd het piekvermogen aankunnen, ongeacht het moment van de dag. Wind of geen wind, zon of geen zon.
Gezien er geen opslag is, kan je niets anders dan kerncentrales bouwen.
En daar zijn we te laat mee, bovendien sloten we er een paar (die niet meer open gaan).
Natuurlijk pushen we iedereen naar elektriciteit voor alles, warmte, vervoer, koken, etc.
Dit kan gewoon niet, nu amper en volgend jaar ploft het net steeds vaker.
Ze gaan nu een paar batterijtjes opstellen die een piek van 15 minuten kunnen opvangen, alsof dat gaat helpen.
Men wil gewoon niet snappen dat je met real-time zaken bezig bent. Elia waarschuwd hier al jaren voor in hun rapporten.
Leest iemand die wel? Ik heb zomaar het idee van niet.
In Nederland sluiten ze geen bedrijven en winkels meer aan die nieuw gebouwd worden, het net kan het niet aan zeggen ze dan.
Zever, er is gewoon geen stroom, want ook Nederland heeft enorme tekorten.
Hier kan je per land zoeken hoeveel ze opwekken: https://transparency.entsoe.eu/dashboard/show
Kijk vooral 's nachts, dan zie je de boel ineen zakken, maar het verbruik ligt in de avond zo rond 19~20 uur wel het hoogst.
Leg die naast Elia Grid : https://www.elia.be/nl/grid-data
Overdag stort het verbruik totaal in elkaar, we kunnen die nutteloze energie gebruiken om synthetische diesel te maken.....maar dat doen we niet. Verder doen we er niks mee.
Je kan aan die cijfers zien dat elektrificatie niet kan met onze manier van leven en de enorme afstanden die mensen tot hun werk afleggen. Half Vlaanderen werkt in Brussel als je de files moet geloven, met deze vervoers waanzin komen we er niet.
Als we er al ooit kunnen komen, waar ik aan twijfel.
Als ze nu eens beginnen met bedrijfswagens niet meer te subsidieren, afstanden van meer dan 20km woon-werk gewoon extra belasten per km. Bedrijven belasten die het verdommen dichter bij hun werknemers te vestigen, of werknemers dichter bij hen te verhuizen.
Nu gaan ze een nutteloos 5G netwerk uitrollen, waar ze enorme hoeveelheden extra masten nodig hebben, dat enorme hoeveelheden extra data gaat opleveren. Google gaat weeral een datacenter in Wallonie bouwen dat stroom vreet ter grote van een kerncentrale.
We moeten zuiniger zijn en 24/7 online met de GSM vreet stroom, iets wat ook de spuigaten uitloopt.
Zie en huiver.... https://www.statista.com/statistics/788 ... of-google/
Kijk wat Facebook verbruikt, ja ja ze zijn 'groen' (niet dus): https://sustainability.fb.com/energy/
Groeten Bas.
Top aandelen: Exmar, Ageas, Shell, BP, Chevron, Exxon Mobile, Total Industries, Golar LNG, Euronav, bPost, Proximus, Titan, KBC, Telefonica, Deutsche bank, UBS, AMD, Intel, Microsoft, Lockheed Martin, Var Energy, etc.
Top aandelen: Exmar, Ageas, Shell, BP, Chevron, Exxon Mobile, Total Industries, Golar LNG, Euronav, bPost, Proximus, Titan, KBC, Telefonica, Deutsche bank, UBS, AMD, Intel, Microsoft, Lockheed Martin, Var Energy, etc.
-
EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 7286
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
-
Woz
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
Ik denk dat we aan het evolueren zijn naar een combi van drie zaken:Bassie schreef: ↑22 juli 2023, 16:02Maar je mist een ding, ze tellen steeds die opwekking in jaarcijfers, zo presenteert onze groene Tinne het ook steeds. Net als die Timmermans.
Mooie tabellen en grafieken, maar wel telkens jaarcijfers.
Het probleem is dat je met die cijfers niets anders kan dan laten zien hoeveel er geproduceerd is, maar niet of het zinvol was.
Niet of het op dat moment nodig was.
Daar zit steeds het probleem bij onze transitie-gelovigen. Elektriciteit moet steeds en altijd het piekvermogen aankunnen, ongeacht het moment van de dag. Wind of geen wind, zon of geen zon.
Gezien er geen opslag is, kan je niets anders dan kerncentrales bouwen.
En daar zijn we te laat mee, bovendien sloten we er een paar (die niet meer open gaan).
Natuurlijk pushen we iedereen naar elektriciteit voor alles, warmte, vervoer, koken, etc.
Dit kan gewoon niet, nu amper en volgend jaar ploft het net steeds vaker.
Ze gaan nu een paar batterijtjes opstellen die een piek van 15 minuten kunnen opvangen, alsof dat gaat helpen.
Men wil gewoon niet snappen dat je met real-time zaken bezig bent. Elia waarschuwd hier al jaren voor in hun rapporten.
Leest iemand die wel? Ik heb zomaar het idee van niet.
In Nederland sluiten ze geen bedrijven en winkels meer aan die nieuw gebouwd worden, het net kan het niet aan zeggen ze dan.
Zever, er is gewoon geen stroom, want ook Nederland heeft enorme tekorten.
Hier kan je per land zoeken hoeveel ze opwekken: https://transparency.entsoe.eu/dashboard/show
Kijk vooral 's nachts, dan zie je de boel ineen zakken, maar het verbruik ligt in de avond zo rond 19~20 uur wel het hoogst.
Leg die naast Elia Grid : https://www.elia.be/nl/grid-data
Overdag stort het verbruik totaal in elkaar, we kunnen die nutteloze energie gebruiken om synthetische diesel te maken.....maar dat doen we niet. Verder doen we er niks mee.
Je kan aan die cijfers zien dat elektrificatie niet kan met onze manier van leven en de enorme afstanden die mensen tot hun werk afleggen. Half Vlaanderen werkt in Brussel als je de files moet geloven, met deze vervoers waanzin komen we er niet.
Als we er al ooit kunnen komen, waar ik aan twijfel.
Als ze nu eens beginnen met bedrijfswagens niet meer te subsidieren, afstanden van meer dan 20km woon-werk gewoon extra belasten per km. Bedrijven belasten die het verdommen dichter bij hun werknemers te vestigen, of werknemers dichter bij hen te verhuizen.
Nu gaan ze een nutteloos 5G netwerk uitrollen, waar ze enorme hoeveelheden extra masten nodig hebben, dat enorme hoeveelheden extra data gaat opleveren. Google gaat weeral een datacenter in Wallonie bouwen dat stroom vreet ter grote van een kerncentrale.
We moeten zuiniger zijn en 24/7 online met de GSM vreet stroom, iets wat ook de spuigaten uitloopt.
Zie en huiver.... https://www.statista.com/statistics/788 ... of-google/
Kijk wat Facebook verbruikt, ja ja ze zijn 'groen' (niet dus): https://sustainability.fb.com/energy/
- zodanig veel zon en windinstallaties dat er altijd voldoende is. Dat die dan een groot deel van de tijd niets staan te doen klinkt misschien vreemd maar is op zich geen probleem. En als bedrijven nuttige toepassingen bedenken voor goedkope stroom, zoveel te beter.
- Een Europees stroomnet dat veel vermogen over lange afstanden kan verplaatsen. In oost/west richting kan je zo langer profiteren van de uren met zon.
- Grote batterijparken die de laatste procenten instabiliteit eigen aan zon/wind afvlakken.
Ik denk zelfs dat we als particulier binnen een twintigtal jaar de mogelijkheid zullen hebben om een vaste prijs te betalen voor onze energie net zoals bij een internetabonnement. De prijs zal niet meer afhangen van de hoeveelheid kWh die je verbruikt maar enkel nog van het piekvermogen dat je wenst.
keuze uit: basic power, high power, ultra high power,...
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
1) Wind is er niet altijd, er zijn dagen die windstil zijn, ok er is spreiding over Europa, maar zal niet genoeg zijn.Woz schreef: ↑22 juli 2023, 16:46 Ik denk dat we aan het evolueren zijn naar een combi van drie zaken:
- zodanig veel zon en windinstallaties dat er altijd voldoende is. Dat die dan een groot deel van de tijd niets staan te doen klinkt misschien vreemd maar is op zich geen probleem. En als bedrijven nuttige toepassingen bedenken voor goedkope stroom, zoveel te beter.
- Een Europees stroomnet dat veel vermogen over lange afstanden kan verplaatsen. In oost/west richting kan je zo langer profiteren van de uren met zon.
- Grote batterijparken die de laatste procenten instabiliteit eigen aan zon/wind afvlakken.
Ik denk zelfs dat we als particulier binnen een twintigtal jaar de mogelijkheid zullen hebben om een vaste prijs te betalen voor onze energie net zoals bij een internetabonnement. De prijs zal niet meer afhangen van de hoeveelheid kWh die je verbruikt maar enkel nog van het piekvermogen dat je wenst.
keuze uit: basic power, high power, ultra high power,...
2) In de avond is er geen zon, daar gaat geen mens iets aan veranderen en dus leveren die niks.
3) Stroom over lange afstanden verplaatsen kan niet zomaar, je hebt er super dikke leidingen voor nodig en gigantisch hoge voltages. Dan nog is het verlies heel hoog. Natuurlijk kan je wel 100km transporteren, maar van Spanje naar België om iets te noemen gaat niet lukken, dan verlies je zoveel dat er amper iets aankomt. Alles is dan warmte geworden.
4) Enig idee wat batterijen kunnen? Om een kerncentrale te evenaren voor 15 minuten aan batterij-stroom heb je een voetbalveld aan batterijen nodig. Maar met 15 minuten ben je niks, je moet het voor een week kunnen doen. Als we dan even gaan rekenen: 15x4(1uur)x24(dag)x7(week)=10080 hectare aan batterijen!!!! dat is 100,8Km². Dat is dan wel slechts 1 kleine kerncentrale te vervangen voor 1 week. Enig idee hoeveel warmte zo'n park gaat opwekken, dat je dan weer moet koelen in de zomer en opwarmen in de winter?
Dit gaat hem niet worden, nu niet en nooit niet. Waarom de overbodige electriciteit niet gewoon omzetten in brandstoffen? Eens gedaan sla je dit op in silo's en klaar, je kan het daarna gebruiken als je het nodig hebt. Batterijen....
Groeten Bas.
Top aandelen: Exmar, Ageas, Shell, BP, Chevron, Exxon Mobile, Total Industries, Golar LNG, Euronav, bPost, Proximus, Titan, KBC, Telefonica, Deutsche bank, UBS, AMD, Intel, Microsoft, Lockheed Martin, Var Energy, etc.
Top aandelen: Exmar, Ageas, Shell, BP, Chevron, Exxon Mobile, Total Industries, Golar LNG, Euronav, bPost, Proximus, Titan, KBC, Telefonica, Deutsche bank, UBS, AMD, Intel, Microsoft, Lockheed Martin, Var Energy, etc.
-
Woz
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
https://youtu.be/rThkjp-bp8M
1100kV UHVDC transportlijnen van west naar oost in China.
En deze is ook leuk: https://youtu.be/XmqSnoH6rfo
1100kV UHVDC transportlijnen van west naar oost in China.
En deze is ook leuk: https://youtu.be/XmqSnoH6rfo
Re: Beleggen in Groen...tot het implodeert
Indien je dus elke zekering in uw verdeelkast maximum zou belasten, zou je 40A het snel laten afweten.
Idem met 18 x 32A, indien elk laadstation maximum wordt belast (weet niet of dit kan), zal die 180A snel sneuvelen.