Gisteren langsgeweest voor een herziening van ons krediet. We zouden een betere rentevoet krijgen als we zouden starten met dit pensioenspaarfonds voor beide personen. Aangezien mijn kennis over fondsen zeer beperkt is, vraag ik jullie raad.

Blijkbaar zijn er geen instap of uitstapkosten, enkel beheerskosten van 1.3% op jaarbasis.
De persoon raadde aan om dit fonds aan te houden tot ons 60ste en dan over te stappen op een fonds met een defensiever profiel.

Fonds aan te raden of mijden gelijk de pest?

Niet slecht, maat rabo (fortis) pfr presteert beter...1.5 a 2%, ook wanneer bel20 vb 2% verloor, dan verloor rabo pfr minder verhoudingsgewijs met belfius balanced. Aan u om af te wegen met de verlaging van uw krediet....

Altijd handig om dit mee te nemen bij de onderhandelingen :-)
http://www.defa.be/internalframe.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

volgens mij is de voorwaarde voor pensioensparen niet wettelijk
speel het spel mee, en zeg dat je zal pensioensparen

eenmaal je een aanbodbrief krijgt van belfius die je moet tekenen om akkoord te gaan met het krediet zal je zien dat er van de voorwaarde pensioensparen niets meer staat in de documenten van belfius

kijk maar eens naar alle offertes die je hier vindt, je zal nooit de voorwaarde pensioensparen terugvinden in de documenten
https://www.spaargids.be/sparen/vergeli ... 1&signed=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Predah schreef:Gisteren langsgeweest voor een herziening van ons krediet. We zouden een betere rentevoet krijgen als we zouden starten met dit pensioenspaarfonds voor beide personen. Aangezien mijn kennis over fondsen zeer beperkt is, vraag ik jullie raad.

Blijkbaar zijn er geen instap of uitstapkosten, enkel beheerskosten van 1.3% op jaarbasis.
De persoon raadde aan om dit fonds aan te houden tot ons 60ste en dan over te stappen op een fonds met een defensiever profiel.

Fonds aan te raden of mijden gelijk de pest?

Die 1,30% vind ik wel een killer. Je hebt er nauwelijks een idee van hoeveel dit uitmaakt voor het eindresultaat !

Stel dat je jaarlijks 900 euro belegt, 40 jaar lang.
Stel dat je gemiddeld jaarlijks rendement 8% is; zonder de beheerskost is dat dan 6,70%.
Dan ontvang je aan het eind van de rit :
Bruto (excl beheerskost) : 233.150,87 euro
Netto (beheerskost van 1,30% afgehouden) : 166.348,45 euro

In dit perspectief wordt die schamele 1,30% wel een bijzonder dure grap. Reden = samengestelde intrest

EDIT: even het fond opgezocht en gezien dat er nog eens een jaarlijkse kost (TER) van 1,97% in dit fonds zit. Los van de vraag of dit nu een goed pensioenfonds is of niet, zit Belfius hier m.i. langs de beste kant van de kassa.
Stel dat we de 8% van hierboven dan beschouwen als echt bruto-rendement van de portefeuille binnen het fonds, en daarvan de beheerskost @1,30% en TER @1,97% aftrekken, dan heb je na 40 jaar nog... 101.816,63 euro.

Wat ik opmerkelijk vind is dat de bank al een beheerskost aanrekent d.m.v. de TER, én daarbovenop nog eens expliciet een "2e beheerskost" aanrekent. Dat lijkt me een beetje hetzelfde als op een restaurantbon onderaan zien "Dienst: 20 euro", gevolgd door "Dienst: 15 euro". Speciaal

Conclusie : niet alleen het rendement van een fonds is dus belangrijk (bovendien kan je dat op basis van een enkele jaarprestatie onmogelijk uitmaken); de duidelijke en minder duidelijke kosten zijn dat zeker ook !

Carl

Belfius heeft nieuwe verkoopsmethodes, zelf meegemaakt.
Ze kopen iets voor u zonder uw toestemming; en als ge niet binnen de 30 reageert aanzien ze dit alsof ge akkoord bent....
Beunhazen zijn het.

Dus dit fonds is boerenbedrog.
Eerst 1,3% beheerskost en daarna 1,97% TER kosten.

Predah schreef:Dus dit fonds is boerenbedrog.
Eerst 1,3% beheerskost en daarna 1,97% TER kosten.

Dat is misschien nogal extreem uitgedrukt; elk beheerd fonds rekent een TER aan voor de onkosten en het beheer.
Maar daarbovenop nóg eens beheerskosten aan de klant rekenen, dat vind ik een beetje teveel van het goeie. Al is het een praktijk die veel grootbanken hanteren, want de meeste klanten just don't care (en beseffen de impact op lange termijn niet).

Carl

Belfius Balanced Plus: Beheerskosten/management Fee 1,30% per jaar
Lopende Kosten (TER): 1,97%
YTD: 6,61%

Rabo Fund Balanced: Beheerskosten/management Fee 1,30% per jaar
Lopende Kosten: - (klopt dit 0?)
YTD: 9,89%

Is de YTD al met de Lopende kosten inbegrepen bij Belfius? Sowieso ging ik bij Rabo intekenen.

satsurfer schreef:Belfius Balanced Plus: Beheerskosten/management Fee 1,30% per jaar
Lopende Kosten (TER): 1,97%
YTD: 6,61%

Rabo Fund Balanced: Beheerskosten/management Fee 1,30% per jaar
Lopende Kosten: - (klopt dit 0?)
YTD: 9,89%

Is de YTD al met de Lopende kosten inbegrepen bij Belfius? Sowieso ging ik bij Rabo intekenen.

- In de YTD van het Belfius-fonds zit de TER al verrekend : dit is zoals bij alle fondsen een intrinsieke kost die dagelijks in de koerswaarde verrekend wordt. De 1,30% moet er natuurlijk nog af; deze wordt apart aangerekend.

- Het Rabobank fonds dat je aanhaalt rekent een TER van 1,29% :
http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... f0gbr04nzj" onclick="window.open(this.href);return false;
Dit is m.i. al een meer aanvaardbare TER. Ik heb er persoonlijk geen belang bij, maar heb mijn pensioensparen ook bij Rabobank : de fondsen die ze bieden zijn prima, en het feit dat ze geen kosten aanrekenen is nog beter. Zij krijgen immers, zoals elke verdeler in België, jaarlijks een klein schijfje van de TER die van je fonds wordt afgehouden.
Ook hier zit de TER natuurlijk verrekend in de YTD-performantie.

Twee bedenkingen :
1. Iedereen heeft het hier over een Balanced-fonds, maar jongere mensen die aan pensioensparen doen moeten volgens mij zeker eens overwegen om de meest agressieve vorm te kiezen (dus meeste aandelen). Op lange termijn ga je met aandelen beter scoren dan met obligaties. Naarmate je je pensioenleeftijd nadert, kan je nog altijd overschakelen naar een rustigere variant (als je dan meer zekerheid nodig zou hebben over dat kapitaal).
2. Wat velen over het hoofd zien, is dat je al die beheerskosten ook betaalt wanneer je fonds het slecht doet. Dan heb je niet alleen een negatieve performantie, maar als bonus betaal je er ook nog eens een dikke % op.

Edit: @Satsurfer, ik zie net dat je schreef : "Rabo Fund Balanced: Beheerskosten/management Fee 1,30% per jaar" -> Rabobank rekent geen bijkomende beheerskosten aan.

Carl

thx carl, gewoon lopende kost: 1,29% bij Rabo. (geen beheerskost)

Als je de prestaties ziet van de laatste 10 jaar zie ik toch dat rabo met zijn balanced goed presteert.

Op 5 jaar 1% meer.
sinds oprichting: 3.74%
6.97% balanced fonds....dus ik ga zeker voor balanced. (binnen weekje 43 jaar )

Momenteel zit ik bij Belfius Pensioen Fund High Equities.
Ik twijfel er sterk aan om vandaag of morgen nog te veranderen naar een Rabobank pensioenspaarfonds.
Echter, ik heb enkele vragen:

- Kan ik nu nog overstappen terwijl ik al alle stortingen voor dit jaar heb gedaan bij Belfius?
- Krijg ik nog de €80 die Rabobank belooft?
- Neem ik best Balanced of Growth? Ik ben 28jaar.

@Satsurfer, Het verschil tussen hun Balanced en Growth fonds lag de voorbije 5 jaar op ongeveer 1%. Vooral voor jongere mensen scheelt dit veel op het eindresultaat.
In jouw positie is het Balanced-fund natuurlijk ook een zeer degelijke keuze. Zolang je maar kiest waar je je best bij voelt, en tegen zo weinig mogelijke kosten, zit je prima

Groeten,
Carl

bertVW schreef:Momenteel zit ik bij Belfius Pensioen Fund High Equities.
Ik twijfel er sterk aan om vandaag of morgen nog te veranderen naar een Rabobank pensioenspaarfonds.
Echter, ik heb enkele vragen:

- Kan ik nu nog overstappen terwijl ik al alle stortingen voor dit jaar heb gedaan bij Belfius?
- Krijg ik nog de €80 die Rabobank belooft?
- Neem ik best Balanced of Growth? Ik ben 28jaar.

Dag Bert,

Hun info staat hier : https://www.rabobank.be/nl/landing/pens ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Hun voorwaarde is dat zij je overdrachtsformulier krijgen voor 31 januari 2015; de rest doet er volgens mij niet toe.

Kleine nuance : de bonus bedraagt 75 euro en geen 80, maar dan nog...
Ik heb jaren geleden ook geprofiteerd van dezelfde actie, en heb me dat nog geen seconde beklaagd.

De keuze tussen Growth of Balanced maak je zelf, maar 1% verschil (op voorwaarde dat die prestaties dezelfde blijven) scheelt je op het einde gemakkelijk enkele tienduizenden euro's. Als je jong bent heb je nog tijd genoeg om een crisis of stevige correctie te verwerken, dus ikzelf zou voor Growth gaan. Maar nogmaals, ieder kiest dat voor zichzelf - dit is geen advies

Carl

Zijn er nu wél of geen instapkosten?
Volgens

http://services.bnpparibas-ip.com/doc/k ... 082758.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

zijn er wél..

da's fortis zelf die zijn klanten dit aanrekent, Rabo niet volgens mij...

Geen instapkosten
Uitzonderlijk op de markt: de rekening is gratis en via Rabobank.be zijn er geen instapkosten. Zo bespaart u tot 3% per storting.

https://www.rabobank.be/nl/landing/pens ... index.html