@Crusty ik heb hoe langer hoe meer de indruk dat je je best nog wat verder inleest voor je begint met beleggen.
Lees bvb even wat lectuur over fysiek replicerende ETF’S (zoals IWDA er 1 is) en bekijk je laatst commentaar nog eens kritisch met je nieuw verworven kennis.
Je hoeft geen master in de economie te gaan halen voor je begint te beleggen maar sommige van je reacties geven me de indruk dat je nog wat basiselementen onder de knie moet krijgen voor je begint.
Er is zeer veel dat ik nog niet weet, al heb ik een zekere basis vanwege mijn studies. Ik heb mij gefocust op de producten waar ik nu in wilde beleggen (fysiek replicerende, kapitaliserende, niet in België geregistreerde aandelentrackers, gedomicilieerd in Ierland, via DeGiro) en gezorgd dat ik die zeer goed begreep. Nu kan ik op het gemak mijn begrip van de alternatieve mogelijkheden uitbreiden.
Een tip van een mede-newbie

quizzical schreef: ↑9 november 2017, 20:57 @Crusty ik heb hoe langer hoe meer de indruk dat je je best nog wat verder inleest voor je begint met beleggen.
Lees bvb even wat lectuur over fysiek replicerende ETF’S (zoals IWDA er 1 is) en bekijk je laatst commentaar nog eens kritisch met je nieuw verworven kennis.
Je hoeft geen master in de economie te gaan halen voor je begint te beleggen maar sommige van je reacties geven me de indruk dat je nog wat basiselementen onder de knie moet krijgen voor je begint.
Er is zeer veel dat ik nog niet weet, al heb ik een zekere basis vanwege mijn studies. Ik heb mij gefocust op de producten waar ik nu in wilde beleggen (fysiek replicerende, kapitaliserende, niet in België geregistreerde aandelentrackers, gedomicilieerd in Ierland, via DeGiro) en gezorgd dat ik die zeer goed begreep. Nu kan ik op het gemak mijn begrip van de alternatieve mogelijkheden uitbreiden.
Een tip van een mede-newbie

Bedankt. Maar ik denk dat ik me wel ingelezen heb in ETF's. Ik weet wat een fysieke replicerende ETF is. Ik weet ook inmiddels hoe ze werken. Heb geen idee waar of wat ik er nog meer over zou kunnen lezen. Heb immers 5-6(sommige volledig) blogs gelezen waarvan 3 belgische. Daarnaast ook enkele boeken gelezen en nog enkele artikelen her en der op morningstar, investopedia, hier, degiro, bolero, binck, kbc, ...

Dus zo kan je blijven lezen en neem je nooit stappen denk ik.

Ik ben nu nog aan het overpeinzen of het niet een goed idee is om meerdere ETF world index trackers te nemen en ook nog enkele Emerging en small/mid cap. En nog wat enkele kleinere beleggingen in Robo/groene energie/technologie ETF's.

Op deze manier is er nog meer spreiding.


Waar ik nu naar kijk is de volgende diversificatie:

iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc IDWA: 65% -> 4225 euro
iShares MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) IMAE: 20% -> 1300 euro
iShares MSCI EM UCITS ETF USD (Acc) IEMA: 15% -> 975 euro

Dit is een lichte variant op Nomorewaffles zijn portfolio in ETF's. Dewelke hij nu niet meer aanhoud. Ik heb minder in de US omdat deze markt wat opgeblazen is, door meer emerging te nemen verspreid ik wat meer naar die markten. Enkele opinies?

Ik neem aan dat bij degiro deze aankopen mij 3 maanden gaan duren omdat het dan gratis is qua transactiekosten?

EDIT:
ETF’s en Beleggingsfondsen behorend tot de kernselectie van DEGIRO worden op basis van een fair use policy zonder transactiekosten aangeboden. Dit houdt in dat een cliënt iedere kalendermaand één transactie (een aankoop of verkoop), per ISIN code, zonder transactiekosten kan laten uitvoeren. Elke volgende transactie in dezelfde ISIN code en richting wordt op voorwaarde dat de waarde van de transactie 1000 EUR/USD of meer is, ook zonder transactiekosten uitgevoerd.

Ah dus ik kan voor elk van de lijnen 1 gratis transactie doen. Is er een minimum waaraan je moet voldoen? bv. 100/200/500?

Met de 6500 die ik kan beleggen kan ik bv verspreiden over 2 of 3 maanden. Dan heb ik ergens januari de volledige 6500 geïnvesteerd en dan kan ik van daaruit verder kijken wat ik doe met de inmiddels +/- 2000 nieuw gespaarde tegoeden en de daarop gevolgde spaargelden.

Binnen 2 maanden komt trouwens ook nog eens 9.5K vrij om te beleggen. Alles tesamen zou het een goede startpositie geven volgens mij qua startkapitaal. Ik heb uiteraard nog een tikkeltje aan de zijkant staan voor noodgevallen. Al is dat niet erg veel. Ik zou ook niet direct in erg grote kosten vallen. Geen auto/huurder/koop vooral goedkoper high rated witgoed, etc...

Crusty schreef: ↑10 november 2017, 07:36
Ik ben nu nog aan het overpeinzen of het niet een goed idee is om meerdere ETF world index trackers te nemen en ook nog enkele Emerging en small/mid cap. En nog wat enkele kleinere beleggingen in Robo/groene energie/technologie ETF's.

Op deze manier is er nog meer spreiding.


Waar ik nu naar kijk is de volgende diversificatie:

iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc IDWA: 65% -> 4225 euro
iShares MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) IMAE: 20% -> 1300 euro
iShares MSCI EM UCITS ETF USD (Acc) IEMA: 15% -> 975 euro

Dit is een lichte variant op Nomorewaffles zijn portfolio in ETF's. Dewelke hij nu niet meer aanhoud. Ik heb minder in de US omdat deze markt wat opgeblazen is, door meer emerging te nemen verspreid ik wat meer naar die markten. Enkele opinies?

Je schijnt je plan opnieuw te veranderen.

Opgelet de toevoeging van het Europe Fonds will zeggen dat je meer geld concentreert op deze aandelen. Dus dit is minder diversificatie. De meeste van de aandelen vanje Europe fonds zitten reeds in je Wereld fund.

I.v.m. de andere ideen: dit zijn allen meer risicovolle en volatielers keuzes

Vooral EM is zeer volatiel. EM is maar 10% van de wereldmarkt, Waarom geef jij het een hogere allocatie/overweging/concetratie van 15% naar dit heel volatiele fonds?

B7H4long schreef: ↑10 november 2017, 10:17 Je schijnt je plan opnieuw te veranderen.

Opgelet de toevoeging van het Europe Fonds will zeggen dat je meer geld concentreert op deze aandelen. Dus dit is minder diversificatie. De meeste van de aandelen vanje Europe fonds zitten reeds in je Wereld fund.

I.v.m. de andere ideen: dit zijn allen meer risicovolle en volatielers keuzes

Vooral EM is zeer volatiel. EM is maar 10% van de wereldmarkt, Waarom geef jij het een hogere allocatie/overweging/concetratie van 15% naar dit heel volatiele fonds?

Ok hier wat argumentatie ivm de overwegingen:

De europese markt meer:

* Vindt dat de US gedomicilieerde bedrijven erg overschreven staan. Bedrijvens zoals facebook maken tot op vandaag geen winsten toch zijn de aandelen hoog. Ook google die youtube kocht die geen winsten maakt. Dan zijn er nog andere bedrijven zoals apple waarin ik weinig vertrouwen heb. Aan de andere kant zitten er wel goede in. Ook is de usd hard gestegen de vorige jaren en de euro lijkt mij op deze moment laag te staan wat groeimogelijkheden geeft eens europa wat ingrepen pleegt in de politieke conflicten. Nu is het niet rooskleurig maar dat wordt het wel. Want ik heb vertrouwen in europa's markt. En ik wil ook niet teveel geld investeren in bedrijven die buiten mijn continent liggen. Ook al geeft dit meer risico dan weet ik toch dat op lange termijn ik de 'binnenlandse' economie behelp.

Emerging markets:

* Deze zijn al een eindje in het moderniseren (de nieuwe consumer markets), veel omzet kan daar het resultaat van worden. Ook landen zoals japan en china geven mij veel vertrouwen met hun meerderheid aan export. Ook de nieuwe handelsovereenkomsten die er komen met US en EU vind ik al zeker de moeite. In belgie gaat filip op handelsmissie in india. Trump gaat naar azia. Emerging daar is nog veel groeimogelijkheid.

Ok meer volatiliteit maar wanneer world klappen zou krijgen zou EU en EM dat wel een beetje kunnen verzachten en mij minder paniek geven?

Crusty, als je wil index beleggen moet je niet trachten in te schatten welke markten hoog en laag staan en tegelijk USD/EUR erbij sleuren.

Crusty,

Al de informatie die jij aanhaalt is reeds gekend, geevalueerd en door de specialisten reeds in de prijs van de aandelen verrekend.

ivm EUR/USD verhouding - hier is de grafiek van de laatste 20 jaar. Staat de EUR hoog of laag? is de USD hard gestegen de laatste jaren?


Opletten Japanse aandelenmarkt is geen emerging market. Japan en vele Europese landen maken deel uit van je wereldfonds!
Persoonlijk denk ik niet dat het bezoek van onze koning aan India een merkbare impact zal hebben op de aandelenmarkt.

Waarom denk je als de ontwikkelde landen (90% van de wereldhandel) klappen krijgen dit geen impact zal hebben op de emerging markets (10% van de aandelenmarkt) ?

@ B7H4:

De instant Xray lukt nu niet maar.
De grote regio's even vlug gerekend ( % NA | % EURO | % AZIE ):
door IWDA : 62,33 | 23,73 | 13,73
Crusty-mix: 40,54 | 35,42 | 23,92


Dan is NA nog steeds een groter stuk, maar veel daarvan zijn globale spelers, dus daar zou ik niet mee inzitten.
De nieuwe mix lijkt me al meer gebalanceerd om eerlijk te zijn.
Al zou het maar 10% van de wereld markt zijn, daar woont wel serieus wat volk.

Cydox schreef: ↑10 november 2017, 11:56 @ B7H4:

De instant Xray lukt nu niet maar.
De grote regio's even vlug gerekend ( % NA | % EURO | % AZIE ):
door IWDA : 62,33 | 23,73 | 13,73
Crusty-mix: 40,54 | 35,42 | 23,92


Dan is NA nog steeds een groter stuk, maar veel daarvan zijn globale spelers, dus daar zou ik niet mee inzitten.
De nieuwe mix lijkt me al meer gebalanceerd om eerlijk te zijn.
Al zou het maar 10% van de wereld markt zijn, daar woont wel serieus wat volk.

Daar woont zowat een groot gros mensen ja. Moeten die de komende 10-20 jaar koopkracht krijgen... zien we wel waar die markten naartoe gaan.

Misschien is er toch een lichte aanpassing nodig 47.5% NA , 35 % eu, 17.5 % em? Is misschien net iets evenwichtiger maar toch nog wat extra in emerging en eu?

Crusty schreef: ↑9 november 2017, 17:37

Cydox schreef: ↑9 november 2017, 16:17 Voor hetzelfde geld vinden ze etf's te weinig bijdragen in de toekomst. En worden die bij uitstek meer belast.

Diversificatie gaat voor mij niet enkel over slechts het aantal aandelen/sectoren/regio's.. maar evenwel het aantal producten.

Ja daar begin ik nu ook wel wat van wakker te liggen en ik denk dat ik met IDWA alleen er niet zal komen. Beter een mix van ETF fondsen al dan niet meerdere all-worlds.

Op deze manier verlaag ik het risico dat meerdere mensen bv. dat ene fonds dat ik net aankocht verlaten.

Mijn punt was dus dat beleggen in meerdere MSCI World fondsen om dat risico te vermijden weinig nut heeft, omdat IWDA fysiek replicerend is.

Mocht je het interessant vinden, ik beleg momenteel:
45% iShares Core MSCI World UCITS ETF IE00B4L5Y983
10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF IE00BKM4GZ66
20% iShares MSCI EMU UCITS ETF IE00B53QG562
33% SPDR® MSCI World Small Cap UCITS ETF IE00BCBJG560

Ja er zijn andere Ishares trackers gericht op de euromarkt en zelfs die in de kernselectie van degiro zitten maar die hebben soms een heel hoge TER of zitten voor mijn part teveel in de UK. EMU heeft geen UK
Als je ipv veel kleine bedragen af en toe een groter bedrag belegt vallen die kosten best goed mee.
Ik weet dat er overlap zit (EU aandelen die zowel in IWDA als CEMU zitten) maar dat is doelbewust gedaan.

quizzical schreef: ↑10 november 2017, 12:41
Mijn punt was dus dat beleggen in meerdere MSCI World fondsen om dat risico te vermijden weinig nut heeft, omdat IWDA fysiek replicerend is.

Geen nut... ok de kans dat dit gebeurt is misschien ver gezogd maar better safe than sorry. Als een koepel van beleggers of grote organisaties als zijn aandelen van IDWA dumpt dan zijn er erg veel kleine visjes in paniek. Waarom ze dat zouden doen weet ik niet maar het is niet nieuw

Mocht je het interessant vinden, ik beleg momenteel:
45% iShares Core MSCI World UCITS ETF IE00B4L5Y983
10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF IE00BKM4GZ66
20% iShares MSCI EMU UCITS ETF IE00B53QG562
33% SPDR® MSCI World Small Cap UCITS ETF IE00BCBJG560

Thanks ik bekijk ze even. Ik had al wel in gedachten wat meer spreiding te zoeken in verschillende ETF's omwille van bovenstaande reden... jaja mensen zullen wel zeggen stop alles in IDWA... no offense maar daar voel ik me niet veilig bij.

In ieder geval zal ik deze eens bekijken. Zijn ze allemaal div herinvesterend en EUR?

Ja er zijn andere Ishares trackers gericht op de euromarkt en zelfs die in de kernselectie van degiro zitten maar die hebben soms een heel hoge TER of zitten voor mijn part teveel in de UK. EMU heeft geen UK
Als je ipv veel kleine bedragen af en toe een groter bedrag belegt vallen die kosten best goed mee.
Ik weet dat er overlap zit (EU aandelen die zowel in IWDA als CEMU zitten) maar dat is doelbewust gedaan.

Voor UK ben ik nu op de moment ook niet gretig Door uber zuinigheid en verschillende donaties (vers fruit en groenten en af en toe maken ze wat eten voor me klaar) van mijn ouders kan ik het met een klein bedrag redden. Niet echt fantastisch niets kunnen uitgeven aan dingen maar ik kom er zo ook. Op deze manier kan ik elke 3 maanden 1,5-2K elke 3 maanden investeren en zo wil ik het ook aanpakken.

Nogmaals de vraag daarom ik kan 1 transactie per maand, PER etf toch doen?

Edit: Ik kan de samenstelling van die ETF's niet goed terugvinden op de ishares website volgens de ISIN code. De zoekfunctie is niet echt prachtig op hun site. :/ ook op morningstar vind ik er verschillende tickers? Ik ben hierin nog al een newbie zo qua tickers. Kan iemand me daarmee helpen of me doorverwijzen naar een video of manual?

Als iedereen massaal IWDA verkoopt, dan heeft dat een impact op de onderliggende aandelen van MSCI World (Apple & co zullen dus in waarde zakken) en dus zullen de andere trackers die daarop gebaseerd zijn ook dalen.

quizzical schreef: ↑10 november 2017, 14:41 Als iedereen massaal IWDA verkoopt, dan heeft dat een impact op de onderliggende aandelen van MSCI World (Apple & co zullen dus in waarde zakken) en dus zullen de andere trackers die daarop gebaseerd zijn ook dalen.

Ok maar de impact volledig bij IWDA en lichtjes bij de onderliggende waarden. :/

Crusty schreef: ↑10 november 2017, 12:57 Edit: Ik kan de samenstelling van die ETF's niet goed terugvinden op de ishares website volgens de ISIN code. De zoekfunctie is niet echt prachtig op hun site. :/ ook op morningstar vind ik er verschillende tickers? Ik ben hierin nog al een newbie zo qua tickers. Kan iemand me daarmee helpen of me doorverwijzen naar een video of manual?

Google geeft mij:
+ "Morningstar.be IWDA" geeft: http://www.morningstar.be/be/etf/snapsh ... 0P0000MLIH
+ "ishares IWDA" geeft: https://www.ishares.com/nl/particuliere ... f-acc-fund


+ Morningstar is interessant omdat ze een uniform formaat heeft voor alle fondsen - > makkelijk om te vergelijken
+ iShares is de provider zelf en je kan ook een excel met alle posities downloaden.
Appel is nog steeds de grootst met 2.23%:
Beurscode emittent,Naam,Beleggingscategorie,Weging (%),Koers,Nominaal,Marktwaarde,Nominale waarde,Sector,ISIN,Beurs,Land,Beursvaluta
AAPL,"APPLE INC","Aandelen","2,23","168,11","1.677.603","282.021.840","282.021.840,33","IT","US0378331005","NASDAQ","Verenigde Staten","USD"
Dan Microsoft - MSFT


Elke beurs heeft zijn eigen ticker conventie: (van de ishares site)
Beurs Code Valuta Datum notering Sedol Bloomberg-code RIC
Bolsa Mexicana De Valores (Mexican Stock Exchange) IWDA MXN 07/sep/2015 - IWDA -
Borsa Italiana S.P.A. SWDA EUR 19/jan/2010 B5835R7 SWDA IM SWDA.MI
Deutsche Boerse Ag EUNL EUR 20/okt/2009 B91LRF8 EUNL GY EUNL.DE
London Stock Exchange SWDA GBP 28/sep/2009 B4L60Z9 SWDA LN SWDA.L
London Stock Exchange IWDA USD 28/sep/2009 B4L5Y98 IWDA LN IWAD.L
Nyse Euronext - Euronext Amsterdam IWDA EUR 13/okt/2009 B4T3L26 IWDA NA IWDA.AS
Swiss Exchange SWDA USD 05/jul/2011 B4KFTC7 SWDA SW SWDA.S

Beter is om de ISIN code code the gebruiken - > IE00B4L5Y983

Crusty schreef: ↑10 november 2017, 14:48

quizzical schreef: ↑10 november 2017, 14:41 Als iedereen massaal IWDA verkoopt, dan heeft dat een impact op de onderliggende aandelen van MSCI World (Apple & co zullen dus in waarde zakken) en dus zullen de andere trackers die daarop gebaseerd zijn ook dalen.

Ok maar de impact volledig bij IWDA en lichtjes bij de onderliggende waarden. :/

Waarop baseer als je zegt dat een daling van 0.1% van de prijs van IWDA omwille van een massale verkoop van IWDA niet zou leiden tot een daling van 0.1% van een zelf samengestelde korf van aandelen met precies dezelfde samenstelling als IWDA?

quizzical schreef: ↑10 november 2017, 14:57

Crusty schreef: ↑10 november 2017, 14:48

Ok maar de impact volledig bij IWDA en lichtjes bij de onderliggende waarden. :/

Waarop baseer als je zegt dat een daling van 0.1% van de prijs van IWDA omwille van een massale verkoop van IWDA niet zou leiden tot een daling van 0.1% van een zelf samengestelde korf van aandelen met precies dezelfde samenstelling als IWDA?

Juist. Ik vergis me. Ik heb het nu beter verstaan door dit antwoord op een ander forum.

Someone please correct me if I'm wrong but I'll try to explain:
And ETF passively tracks the index by buying actual shares of the companies in the index. The shares you buy are weighted portions of these underlying real shares.
If someone decides to sell a massive amount of ETF shares, the manager then sells the underlying shares but the value of yours stays the same (supposing the value of the companies in the index stays the same).
The value of your share only goes down when the value of the underlying shares goes own, the worst examples being market crashes. You can't prevent this, you can only rely on the fact that they've always bounced back so far, and that historically over a long period the market has always gone up (that's dealing with volatility).


Ik had mezelf verstrooid door verkeerd te denken.

Ps: De lopende kosten bij een ETF aankoop wanneer wordt die afgerekend... jaarlijks op een bepaalde datum of elke keer nadat je een gedeelte 1 jaar eerder aangekocht hebt?