Alternatief is een probleem voor later. Klanten van Argenta en Deutsche Bank hebben hier al getuigd dat hun bank hen heeft aangeraden om CP te verkopen, in september of vroeger al.

Wie CP heeft als verpakt gestructureerd Tak 23 product verliest daarbovenop ook nog eens de uitstapkosten na de kosten bij aankoop: instapkosten en 2% taks.

Maar verlies is nu eenmaal verlies. Je bent het kwijt.

Maar welke zin heeft het om te wachten tot CP nog eens 5 of 10% lager staat? Of als er een wereldwijde correctie komt nog veel meer. Of als ze verkeerd gokken met hun swaps en hun dollarindekkingen. CP lijkt meer op een hedge fonds dan op een defensief fonds.

Dan kun je beter nu verkopen, ook al heb je geen alternatief.

Het is al jaren zo dat je risico moest nemen om een beetje rendement te hebben. Vandaag met meer en meer signalen in Europa en de rest van de wereld behalve USA dat de economie minder snel groeit, met daarbovenop de onzekerheid van de Brexit, de Italiaanse begroting en de internationale handelsspanningen, moet je al veel risico nemen om misschien rendement te halen, en waarschijnlijk geld te verliezen. En misschien zelfs veel geld.

Daarna zal het ook wel weer goed komen, maar dan zijn we weer veel later.

YTD -10,5%

Als we M* mogeln geloven ging dit fonds op het einde van de maand bijna volledig naar "cash".
Blijkbaar te laat.
Wil je echt ~0,11% per maand betalen aan een bedrijf om je cash bij te houden?

B7H4long schreef: ↑20 november 2018, 11:26 Als we M* mogeln geloven ging dit fonds op het einde van de maand bijna volledig naar "cash".
Blijkbaar te laat.
Wil je echt ~0,11% per maand betalen aan een bedrijf om je cash bij te houden?

Die cash is niet alleen maar geld op een rekening. Ze zitten zeer zwaar in USD swaps en interest rate swaps. Ze hebben zich dus zeer zwaar ingedekt tegen ongewenste evoluties van de USD en de rentevoeten.

Probleem is alleen: in welke richting hebben ze zich ingedekt? Als ze verkeerd gegokt hebben, dan kunnen ze zware verliezen maken.

Hoeveel klanten van CP zouden zich hiervan bewust zijn?
In 2009 hebben ze een boete gekregen van de Franse toezichthouder dat ze veel te weinig hadden geinformeerd over het gebruik van swaps.

En in 2009 is het dan nog goed gegaan met CP. Stel je voor dat CP nu extra de dieperik ingaat door de swaps, en de firma Carmignac heeft nooit gecommuniceerd over de swaps en de risicos ...

Idem voor de Belgische banken die CP hebben aangeraden ... zowat allemaal zeker?

@NTO

Waar heb je dat gelezen van dat ze zich indekken met swaps? Link?

sortino schreef: ↑20 november 2018, 13:28 @NTO

Waar heb je dat gelezen van dat ze zich indekken met swaps? Link?

Je kunt het zien op Morningstar: de 5 grootste posities. Eerder onderaan op de overzichtspagina van CP. Dat is telkens de huidige situatie en verandert bijna dagelijks de laatste tijd. Bij bepaalde aanbieders van financiele info zie je de top 10 grootste posities van CP. Gewoon googelen op Carmignac Patrimoine.

Daarnaast kun je via googelen (of misschien op de website van Carmignac) een jaarverslag van CP van een vorig jaar vinden. Bij de winst en verliesrekening zie je de winst / verlies van de swaps van dat jaar.

**edit** op de website van Carmignac vind je onderdaad de jaarverslagen (rapport annuel) en de maandelijkse. In de jaarlijkse vind je alle details. In de maandelijkse globaal (bij de posities "dérivés").

Aanvulling op mijn vorige bericht: in het jaarverslag 2017 van CP vind je 3 volle pagina's van afgeleide producten die CP gebruikte: swaps, interest rate swaps, credit default swaps, futures op bonds, caps en floors, opties op munten, swaptions, ...

Allemaal goed en wel. Maar als het een manier is om via gokken de meubelen te proberen te redden ... in 2018 is het alleszins desastreus gebleken.

NTO schreef: ↑17 november 2018, 14:42
(…)

Maar welke zin heeft het om te wachten tot CP nog eens 5 of 10% lager staat? Of als er een wereldwijde correctie komt nog veel meer. Of als ze verkeerd gokken met hun swaps en hun dollarindekkingen. CP lijkt meer op een hedge fonds dan op een defensief fonds.

(…)

Mijn Kapitaal leest blijkbaar mee. Ook zij noemen CP nu een hedgefonds … Ik citeer Al Fonds: "Als je alle cijfers bekijkt, dan is dat fonds eerder een hedgefonds met veel kunst- en vliegwerk. Blijkbaar leidt al dat gekunstel niet tot winst".

Mijn Kapitaal zit nu vol op de kap van CP; er is niets goeds meer aan. Nochtans stond CP gedurende 5 jaar in de modelportefeuille van een prominente onafhankelijke beleggerswebsite die CP zelfs in 2018 nog voluit verdedigde, ook al was het vanaf begin 2018 duidelijk dat CP in de dieperik ging. Maar neen, CP was een zeer goed defensief fonds (in de zin van: "wacht maar tot er een serieuze correctie komt, dan gaan we eens zien hoe goed CP wel is; en al die fondsen die het nu veel beter doen dan CP, die ga je nogal een gang naar beneden zien gaan") want in het verre verleden heeft het goede resultaten behaald.

De naam van die beleggerswebsite ontsnapt me, maar het is zoiets als Clein Kapitaal, Mijn Kapitein, Mijn Kapittel, of iets in die aard.

** edit ** 11 maand geleden was dit de reactie van Al Fonds op hun forum, toen iemand daar een berichtje plaatste dat goed beheerde gemengde fondsen het beter hadden gedaan dan CP. Het citaat getuigt niet alleen van het fanatisme waarmee CP werd verdedigd, maar ook van de onverdraagzaamheid tegen elke mening die iets anders verdedigde dan Clein Kapitaal, Mijn Kapitein, Mijn Kapittel, of iets in die aard:

"Kan je die fondsen uit de vergelijking ook opnoemen, dan heeft iedereen er wat aan.
Nu is het een losse opmerking waar je geen stap mee verder raakt; op wat gebaseerd ?; van het niveau van vuilspuiterij ? Daar bestaat een ander forum (*) voor op niveau van een kroeg.
Iedereen mag een mening hebben en we zullen die steeds respecteren, maar onderbouw die mening dan ook als het enigszins kan. Dat bewijst ook dat je er over nagedacht hebt."


(*) Vraag van mij (NTO): ik heb geen idee over welk forum hij het heeft

MK is wel heel snel van mening geswitcht moet ik zeggen. 2 maanden geleden waren ze het fonds nog met man en macht aan het verdedigen. Vandaag de dag staat er een tank en een leger soldaten op CP gericht om alles af te breken.

Zou Edouard niet meer betalen?

NTO schreef: ↑17 november 2018, 13:21

NTO schreef: ↑14 november 2018, 17:28

Vandaag nog 13,55 miljard in het fonds. Weer 100 miljoen eruit sinds 10/11 (3 werkdagen). De koers is bijna niet gedaald. Dus voor 100 miljoen € mensen die uitgestapt zijn.

Gewoon omdat deze info anders verloren gaat: nu nog 13,45 miljard. Weer 100 miljoen eruit in 2 dagen. Dat is 200 miljoen in een week. Laat niemand zeggen: ik wist niet dat CP een zinkend schip was.

Nu nog 13,28 miljard. Dat is 170 miljoen € eruit in 2 dagen.

De neergang van CP is wel een obsessie voor je geworden he?

Hyakari schreef: ↑21 november 2018, 09:32 De neergang van CP is wel een obsessie voor je geworden he?

Was me ook al opgevallen maar vindt NTO zijn posts over CP wel interessant. Het geklungel bij CP is toch behoorlijk hallucinant.

Ook mijnkapitaal verdient al de kritiek die ze nu krijgen. Ze hebben herhaaldelijk CP blijven verdedigen terwijl de problemen al jaren duidelijk zijn. Wie overigens denkt dat de mk mixer "gered" is met CP eruit te smijten is wel heel naief.

Wat niet goed is mag ook bij naam genoemd worden. NTO onderbouwd dan ook zijn kritiek zorgvuldig en duidelijk. Niks mis mee.

Ik heb nu ook verkocht.
Het was mijn allereerste aankoop van een fonds. Het staat vvor mij nu op een geannualiseerd rendement van een goede 2%.
Hun strategie wordt mij te complex en te speculatief.
Nu met rustige vastheid op zoek naar een degelijk alternatief.

Rustige vastheid = Tinc????