KendrickR schreef: ↑18 maart 2020, 17:40

anonymous schreef: ↑18 maart 2020, 13:34 Deze situatie gaat ons de komende jaren vééél geld kosten.
Momenteel wordt er met geld gestooid:
* Voor technisch werklozen worden de gas, elektriciteit en water facturen betaald door vlaamse overheid
* Winkels die moeten sluiten, krijgen € 4000
* Alle andere kosten (mondmaskers, extra politie, ....)
* Minder inkomsten voor de overheden
* etc etc

Binnenkort gaat daar nog bijkomen:
Redding van bepaalde bedrijven (reissector etc)

- Als je een fikse spaarrekening hebt vind ik dat dit niet hoort te gebeuren. Mensen met amper spaargeld die moeten een lening hiervoor krijgen.
- Kijk naar de winst van de afgelopen 2 jaar en bereken een gemiddelde... HALLO iedereen 4K terwijl sommige zaken maar 600 of 1200 draaien soms?!?!?!?!?!?!?!?
- Mondmaskers... dringend herbruikbare alternatieven ontwikkelen, zoeken
- enzovoort

Vind dat het geldgerstrooi echt belachelijk slecht gebeurt. Het is nodig uit te geven nu... maar hoe. allemaal kort door de bocht zonder fatsoenlijk na te denken.

Typisch Belgisch, wees maar zeker dat het gene nu wordt gegeven daarna x3 wordt terug gevorderd.
Te danken aan de huidige beleidsmakers, de stroom naar Wallonië mag niet verminderen.
Maar ja, sommigen vinden dit een goede regeermix.

Voor de andere provincies... Ok.
En op een onbewoond eiland in de stille Zuidzee werden er nul procent van de inwoners ziek zeker he ?

Ik vind, over de regeermix dan weer, dat we nu grotere problemen hebben dan te zagen over de haring van BDW die niet wou braden. Ik kan zijn verdriet niet delen. Ik heb meer sympathie voor de maatregelen van de nationale regering dan die van de Vlaamse deelregering.
De ene is bezig met te blussen waar het brandt. De tweede deelt het geld van de verzekering al uit.
Het is niet louter slecht te noemen maar ik weet naar wie mijn sympathie nu gaat.

- Kijk naar de winst van de afgelopen 2 jaar en bereken een gemiddelde... HALLO iedereen 4K terwijl sommige zaken maar 600 of 1200 draaien soms?!?!?!?!?!?!?!?

Onze politiekers zijn zéér straf in het met geld werpen. Ze konden tenminste de gekende winst van verleden jaar nemen en dit delen door 365 zodat ze de winst per dag kennen. Dan gewoon dit bedrag per dag betalen met een maximum per dag. Nu delen ze weeral cadeautjes uit die de belastingbetaler later zal mogen ophoesten.

haelewyn schreef: ↑18 maart 2020, 18:05 Voor de andere provincies... Ok.
En op een onbewoond eiland in de stille Zuidzee werden er nul procent van de inwoners ziek zeker he ?

Euh, alle cijfers zijn, voor zover ik weet, een uitdrukking van het aantal sterfgevallen tov het aantal besmette personen.
Dwz dat in gebieden met weinig corona, je juist extreme cijfers mag verwachten. Als je maar 10 besmettingen hebt, en er sterft er eentje, zit je al direct aan 10%. Uiteraard, zolang er geen enkele sterft, blijf je op 0%.

0.16% wil dan in mijn ogen zeggen dat er minimaal 600 besmettingen geweest zijn. Van die 600 is er 1 gestorven. Dat is 0.16%.
Of als er 6.000 besmettingen waren, zijn er 10 gestorven.
Hoe dan ook, het blijft een laag percentage.

haelewyn schreef: ↑18 maart 2020, 18:05En op een onbewoond eiland in de stille Zuidzee werden er nul procent van de inwoners ziek zeker he ?

Op een bewoond eiland (Hispaniola) waren er in 1492 ook nul procent van de inwoners ziek in hun splendid isolation. Toen de Spanjaarden en hun conquistadores er voet op het eiland zetten waren ze een vogel voor de kat. Ze stierven bij bosjes door ziekten waar de Europeanen door eerdere blootstelling veel beter tegen bestand waren.
Wat ik maar zeggen wil: je mag die herd immunity gerust erg vinden ( dat is ze ook) maar ik vrees dat het daar toch op gaat neerkomen.
Kijk, we zitten met een relatief besmettelijk virus dat lange tijd woekert vooraleer mensen er aan sterven. Dat is een hele slechte combinatie. Met quarantaine alleen kom je er niet, er zullen steeds nieuwe besmettingen plaatsvinden. We kunnen enkel de piek laag proberen te houden (flatten the curve) zodat we van de mensen die er wel ziek van worden zoveel mogelijk door goede zorgen kunnen redden, waarna zij dan weer bijdragen aan die zo verfoeide kudde-immuniteit.
Geen vrolijk nieuws, ik weet het. En ergens denk ik dat onze politiekers het ook wel weten, maar zoals je weet brengen die niet graag slecht nieuws.

Vanavond om 20u00 allemaal op de barricade voor de non-profit die zich -met risico van lijf en leden- inzet voor de medemens.

En nadien misschien hier ook wat meer respect voor elkaar?? Het is maar een idee hé mensen, we hebben elkaar meer nodig dan we kunnen voorstellen. Of je nu bakker, beenhouwer, buschauffeur, wegenwerker of vuilnisophaler bent.
Zoals John Lennon ooit zei: 'Piss all over you!'

Nog een beetje goed nieuws tussen alle negatieve berichten: De pandemie is op de terugweg zegt Nobelprijs winnaar Levitt
https://tribune.com.pk/story/2178354/9- ... physicist/

Kijk eens naar de nieuwste cijfers over Italië... In contrast met de berichten van fakkel en morse zegt dat ook wel iets.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/18 ... -18-maart/

Spanje stevent af op hoger dodental dan Italië: ‘Het ergste moet nog komen’
https://www.demorgen.be/a-b76d2eb6

Ja Haleweyn, jij teert op slecht nieuws, je wordt er precies vrolijk van.
Italie is inderdaad slecht maar de curve is in dalende lijn.
''In heel Italië heeft het coronavirus de afgelopen 24 uur 475 mensenlevens geëist, een record. Dat brengt het totaal op 2.978, zo blijkt uit de laatste balans. Het totaal aantal gevallen is met 13 procent opgelopen tot 35.713. In realiteit ligt dat cijfer natuurlijk veel hoger. De stijging met 13 procent is wel trager dan de voorbije dagen. Vorige week steeg het percentage nieuwe gevallen nog elke dag met 17 à 21 procent. Het aantal herstelde patiënten steeg dan weer met 37 procent, naar 4.025.''

Bron: HLN

anonymous schreef: ↑18 maart 2020, 13:34 Deze situatie gaat ons de komende jaren vééél geld kosten.
Momenteel wordt er met geld gestooid:
* Voor technisch werklozen worden de gas, elektriciteit en water facturen betaald door vlaamse overheid
* Winkels die moeten sluiten, krijgen € 4000
* Alle andere kosten (mondmaskers, extra politie, ....)
* Minder inkomsten voor de overheden
* etc etc

Binnenkort gaat daar nog bijkomen:
Redding van bepaalde bedrijven (reissector etc)

Absoluut.
Iedereen die tijd en moeite gestoken heeft in het begrijpen van het begrip 'geld' in onze hedendaagse wereld ziet onmiddellijk wat hier nu gespeeld wordt.
Iemand maakte hier de afgelopen dagen de opmerking dat men maar geen regering kon vormen toen er nog bespaard moest worden. Toen bleek dat men opnieuw vrij met geld kon smijten was de regering op geen tijd gevormd. Dat is de nagel op de kop slaan.

Dit virus komt voor sommigen als een godsgeschenk. Ook iets om over na te denken. En iets om in gedachten te houden wanneer we de balans opmaken als dit een beetje is gaan liggen. Die balans gaat heel erg in ons nadeel overhellen en we zullen generaties lang mogen zweten om ze terug in balans te krijgen. Wat ons uiteraard nooit gaat lukken omdat er altijd wel een crisis is die opgelost gaat moeten worden met nieuwe geldcreatie.

Onze enige redding is wat de Founding Fathers, en vele andere voor hun, wisten en wat zij op papier hebben gezet. Een monetair systeem gebaseerd op een kwantificeerbaar medium, goud en zilver zijn nog steeds de meest voor de hand liggende. Een individueel soevereiniteitsrecht en eigendomsrecht dat absoluut is en ten alle tijde met alle middelen afdwingbaar is, wanneer gedreigd wordt daaraan te raken. Dit is enkel haalbaar als de grote massa begrijpt hoe het monetair spel gespeeld wordt. Op een staatsschool ga je dit uiteraard niet leren. Zonder dat blijven we de slaven die we zijn en, erger, worden onze kinderen als slaven geboren. Aan ons om onze rechten op te eisen en te weigeren dit bedrog nog langer te pikken.

Dat laatste is een ijdele hoop, natuurlijk. Ik las een artikel van een verpleegster die de 'hamsteraars' een veeg uit de pan gaf op facebook. Ze was met te weinig eten gaan werken, ocharme, omdat de 'hamsteraars' verantwoordelijk zijn voor de lege winkelrekken. Ik interpreteer dit alsof zij meer recht zou hebben op voedsel dan iemand anders omdat ze in een ziekenhuis werkt. Wie in een ziekenhuis werkt, is al iets beter ingelicht dan de doorsnee burger. Ze had dus in januari en februari al een voorraadje kunnen aanleggen (zoals sommige anderen) ipv nu de zielige komen uit te hangen. Dit soort domheid maakt van die hoop een ijdele hoop, toch zeker in de concentraties waar we in Vlaanderen zo 'fier' op mogen zijn.

De verantwoordelijkheid voor die lege rekken ligt bij de excellenties in Brussel. Men weet maar al te goed hoe mensen reageren wanneer dit soort maatregelen opgelegd worden. Of moet ik nu echt zeggen 'zou moeten weten' want de geschiedenisboeken staan er vol mee? Als dat geen teken aan de wand is van incompetentie of kwaadwilligheid, weet ik het ook niet meer. Het één of het andere, een andere mogelijkheid is er niet.
Er wordt gezegd dat er 'genoeg voor iedereen' is, en voorlopig twijfel ik daar ook niet aan. Maar het winkelpersoneel kan niet èn aan de kassa zitten èn de rekken bijvullen. Konden onze grote lichten in Brussel nu niet bedenken van wat zatlappen uit de kazernes naar de supermarkten te sturen? We weten allemaal dat de paraatheid laag is en dat we best niet nog eens belegerd worden want zelfs weglopen zal vandaag al niet meer lukken. Maar winkelrekken vullen moet, zelfs met een bierpens die in de weg hangt, toch nog lukken. En echt hard zullen ze niet hoeven te werken want het zijn lege rekken die mensen aanzet van meer dan nodig (en onnodig) in hun kar te gooien. Nadenken is natuurlijk ook heel moeilijk wanneer men in de euforie zit van onbezonnen met miljarden te mogen smijten.

Het respectloze van je mondmaskers niet aan ziekenhuizen etc. te geven? Ik vind daar niks respectloos aan, die maskers heb je ooit gekocht voor eigen gebruik en die gebruik je wanneer jij ze nodig hebt, en niet voor iemand die ze meent te moeten opeisen. En voor ik digitaal weer in brand gestoken wordt, ik heb er geen probleem mee de mijne bij de huisartsen hier in de buurt te gaan afgeven als ze daar nood aan hebben. Ik nog eerder dan alle parmantig goedlingen.
Het respectloze is dat in het zwaarst belaste land op aarde we die dingen en andere zaken niet in vierkante kilometers grote opslagplaatsen op voorraad hebben. Dat is het respectloze, en het enige respectloze.

Goeie mening Greendean.. toch is het nuttig om te delen. Hoewel al die hamesteraars en preppers, die wel nuchter genoeg waren te beseffen dat het kon misgaan altijd als slecht aangezien. Je zou beter keer deur opendoen voor getuigen van jehova of voor mensen die het einde van de wereld kennen. Je zou ook een tweede keer nadenken over hoe zeer een deel van hun verhaal wel steek maakt. Nu zie je hoe mensen elkaar afjakkeren en andere toch bijdraaien en elkaar helpen. Maar er zijn groepen van mensen die daar al EEUWEN voor pleiten. GENERATIE na GENERATIE. En men vind die mensen zotten in een kostuum of mensen met een verdraaid beeld... alsjeblief zeg.

Ben zelf geen religieuze persoon maar ben best wel gelovig. Ik neem waarden en normen van religies best wel hoog in pacht en terecht. Wij zijn allemaal verdorven wezens geworden en we houden nog steeds vol zo te zijn. Het kan niet snel genoeg gaan om het egoïsme vol te houden. Wat een gedoe. Als ik jullie was hield ik jullie hart maar vast als jullie dan toch niet zelfs een beetje willen bougeren.

Fakkel schreef: ↑18 maart 2020, 17:02 Ik focus vooral op het gebrek aan eenheid in een zogenaamd eengemaakt Europa. In Nederland heeft men veel meer doden (versus verhoudingsgewijs evenveel besmettingen) maar heeft men zoiets van "wen er maar aan en kweek immuniteit ".
In Belgie hoopt men nog altijd om de curve af te vlakken maar intussen leggen ze gans de economie plat.

Ook heel straf dat landsgrenzen nu dicht gaan voor een virus dat ondertussen al in bijna alle uithoeken van de wereld zit. Toen we met een massale invasie zaten (zitten) van een volk waar we al millennia niks dan miserie mee hebben kon dat niet. Heel vreemde vaststelling. Wie het nu nog niet doorheeft, hoeft zijn bovenkamer ook niet meer te laten nakijken, geen redding mogelijk.

morse schreef: ↑18 maart 2020, 18:49 Nog een beetje goed nieuws tussen alle negatieve berichten: De pandemie is op de terugweg zegt Nobelprijs winnaar Levitt
https://tribune.com.pk/story/2178354/9- ... physicist/

Dat is niet wat hij zegt. Op het einde klinkt het als volgt:

Levitt avoids making global forecasts. In China, he said, the number of new infections will soon reach zero, and South Korea is past the median point and can already see the end. Regarding the rest of the world, it is still hard to tell, he said. “It will end when all those who are sick will only meet people they have already infected. The goal is not to reach the situation the cruise ship experienced.”

In China en Zuid-Korea is de epidemie over haar hoogtepunt, maar de pandemie in de rest van de wereld heeft dat punt nog niet bereikt. Trouwens virologie en epidemiologie behoren niet tot zijn specialisatie. Zijn Nobelprijs doet hier niet terzake.

anonymous schreef: ↑18 maart 2020, 16:55 Nou nou we hebben er een nieuwe trol bij. Dan nog eentje die weet wat hij vertelt.

Is dit naar mij gericht? Ik kan alvast alleen stateren dat ik geen trol ben en 100% meen wat ik hierboven schreef.

Haelewyn, je sprekt jezelf tegen. Lees deze twee lijnen eens opnieuw uit je vorige bericht:

haelewyn schreef: ↑18 maart 2020, 16:54 Het is natuurlijk de bedoeling om er zo veel mogelijk te redden he. Op eender welke manier.

Ik ben het met je eens dat je geen miljoenen euro meer kan besteden aan het rekken van een leven. Jong of oud .. trop is te veel.

Wat is het nu? Moeten we iedereen redden "op eender welke manier", of mogen we "geen miljoenen besteden". Probeer op zijn minst een beetje consistent te zijn in je redeneren, anders wordt je mening onmiddellijk, en terecht, zonder waarde geschat door anderen.

Fakkel schreef: ↑18 maart 2020, 17:02 Ik focus vooral op het gebrek aan eenheid in een zogenaamd eengemaakt Europa.

Dat kan ik alleen maar bevestigen. Europa is nooit eengemaakt geweest, of zelfs eerder op een verkeerde manier geforceerd tot eenmaking. Daar zien we nu de gevolgen van.

Over de cijfers: de mortaliteit ligt hoogstwaarschijnlijk inderdaad onder 1 procent. De meeste landen maken reeds melding van 10 keer meer besmettingen dan officiëel gemeld (Ongekende besmettingen alsook geen volledige tests). Ook in China zien we ondertussen een veel lagere mortaliteitsgraad. Zeer belangrijk om mee te nemen in deze cijfers is dat genezen langer duurt dan sterven. De sterfte werd als mediaan na 14 dagen bereikt in een eerste studies. Latere studies vermelden 5 tot 8 dagen. De ziekte heeft een incubatieperiode van ongeveer 14 dagen, met uitschieters tot 24 dagen of langer. Hierdoor daalt de mortaliteitsgraad dus, aangezien mensen sneller sterven dan genezen.

@Haelewyn: Jij zei dat we geen miljoenen mogen besteden voor een leven. Momenteel heeft belgië al honderden miljoenen klaar voor de strijd tegen corona. Daarbij komen nog de bedragen van de instortende economie, miljoenen, miljarden, ...? Momenteel 14 doden in België. Een cynisch iemand zou hopen op meer doden om deze miljoenen te verantwoorden.

@GreenDean
Kan er niet aan doen, maar dit hamsteren doet me denken aan de parabel van de wijze en de dwaze maagden.

(en heer Haelewyn aan de dwijze maagden (op zijn Brabants)