Brembos schreef: ↑22 maart 2020, 17:47 Elke dag overlijden er in normale omstandigheden +/- 300 mensen in Belgie. Stel dat er dit jaar in het slechtste geval 5.000 mensen overlijden aan Corona dan is dit een stijging van +/- 5% .Van die 5.000 zouden er in normale omstandigheden waarschijnlijk ook wel een groot deel overleden zijn omwille van een onderliggende kwaal. Het aantal verkeersdoden , +/- 50 elke maand , zal in deze lockdown tijden zeker halveren.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/bevol ... ng/sterfte

Da's een theorie als een andere. Neem je meteen ook de patiënten mee die weken aan de beademing hebben gehangen die wel verticaal het ziekenhuis gaan verlaten maar die door de long- en hartschade die ze hebben opgelopen nooit meer aan het werk kunnen gaan. Deze laatsten komen ook in de kolom van 'genezen personen'.

Spruitekop schreef: ↑22 maart 2020, 23:33

Brembos schreef: ↑22 maart 2020, 17:47 Elke dag overlijden er in normale omstandigheden +/- 300 mensen in Belgie. Stel dat er dit jaar in het slechtste geval 5.000 mensen overlijden aan Corona dan is dit een stijging van +/- 5% .Van die 5.000 zouden er in normale omstandigheden waarschijnlijk ook wel een groot deel overleden zijn omwille van een onderliggende kwaal. Het aantal verkeersdoden , +/- 50 elke maand , zal in deze lockdown tijden zeker halveren.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/bevol ... ng/sterfte

Da's een theorie als een andere. Neem je meteen ook de patiënten mee die weken aan de beademing hebben gehangen die wel verticaal het ziekenhuis gaan verlaten maar die door de long- en hartschade die ze hebben opgelopen nooit meer aan het werk kunnen gaan. Deze laatsten komen ook in de kolom van 'genezen personen'.

Bron?
Is dat zo dat er een blijvend letsel is aan de longen en het hart?
Is eigenlijk het eerste wat er ik van lees/hoor.

Van dat blijvend letsel heb ik nog niets gevonden tot nu toe.
Wel dit verhaal van een specialist in de materie.
Bron : New York Times

''''Bone marrow and organs like the liver can become inflamed too, said Dr. George Diaz, section leader for infectious diseases at Providence Regional Medical Center in Everett, Wash., whose team treated the first U.S. coronavirus patient. There may also be some inflammation in small blood vessels, as happened with SARS, the viral outbreak in 2002 and 2003.

“The virus will actually land on organs like the heart, the kidney, the liver, and may cause some direct damage to those organs,” Dr. Schaffner said. As the body’s immune system shifts into high gear to battle the infection, the resulting inflammation may cause those organs to malfunction, he said.

As a result, some patients may endure damage that is inflicted not just by the virus, but by their own immune system as it rages to combat the infection.'''



En op die manier kom je terecht in MOF (Mutlple Organ Failure). Maar dat is vaak het geval bij stervenden.

Mof is a continuum, with incremental degrees of physiologic derangements in individual organs; it is a process rather than a single event. Alteration in organ function can vary widely from a mild degree of organ dysfunction to completely irreversible organ failure. The degree of organ dysfunction has a major clinical impact.
Mortality varies from 30% to 100% where the chance of survival is diminished as the number of organs involved increases. Since the 1980s the mortality rate has not changed.

contextbinder schreef: ↑22 maart 2020, 21:22 Terug naar de werkelijkheid

Buren zijn vervroegd teruggekeerd uit Dominicaanse Republiek:

- 4 uur op volle bus naar luchthaven
- 3 uur in overvolle transitzone
- 10 uur vliegen naar Schiphol i.p.v. Brussel, uiteraard vol vliegtuig
- 3 uur wachten op Schiphol
- 3 uur op volle bus naar Brussel

Beetje geluk moet je toch hebben

Toch nog mensen die het snappen. Het zijn er gelukkig velen tussen de doemdenkers. Dit virus zit overal, heeft zich dik 2 maanden (3?) probleemloos kunnen verspreiden via duizenden vluchten per dag. Het zit in ons systeem en is hier om te blijven, wen er maar aan. Flattening the curve (de poging) zou op termijn wel eens een heel domme maatregel kunnen blijken. Mijn plaatje blijft weer hangen.

haelewyn schreef: ↑23 maart 2020, 07:15
Bron : New York Times

''''Bone marrow and organs like the liver can become inflamed too, said Dr. George Diaz, section leader for infectious diseases at Providence Regional Medical Center in Everett, Wash., whose team treated the first U.S. coronavirus patient. There may also be some inflammation in small blood vessels, as happened with SARS, the viral outbreak in 2002 and 2003.

“The virus will actually land on organs like the heart, the kidney, the liver, and may cause some direct damage to those organs,” Dr. Schaffner said. As the body’s immune system shifts into high gear to battle the infection, the resulting inflammation may cause those organs to malfunction, he said.

As a result, some patients may endure damage that is inflicted not just by the virus, but by their own immune system as it rages to combat the infection.'''


En op die manier kom je terecht in MOF (Mutlple Organ Failure). Maar dat is vaak het geval bij stervenden.

Mof is a continuum, with incremental degrees of physiologic derangements in individual organs; it is a process rather than a single event. Alteration in organ function can vary widely from a mild degree of organ dysfunction to completely irreversible organ failure. The degree of organ dysfunction has a major clinical impact.
Mortality varies from 30% to 100% where the chance of survival is diminished as the number of organs involved increases. Since the 1980s the mortality rate has not changed.

Met alle respect, maar een sectie-leider infectueuze ziektes uit Providence, RI? Ooit al in Providence geweest? Niet echt representatief voor de algemene hoge standaard in de VS. Geef mij die bonzen uit Massachusetts maar, daar hecht ik meer geloof aan.
Het leven zit vol gevaren en dit lijkt mij weer zo'n woorden-mix die gemakkelijk verkeerd geïnterpreteerd kunnen worden. Als je verkouden bent, ga je beter ook niet sporten, want iedere inspanning bij een virale infectie geeft een reële kans op permanente hartbeschadiging. Dit was ook ooit algemene kennis, maar hoeveel mensen hebben we allemaal met een verkoudheid zien sporten? Heel veel, zonder ter plekke neer te vallen door hartfalen.

Edit: Everett, Washington. Maar identiek hetzelfde punt.

Het ligt in de staat Washington...
De new York Times vond hem geloofwaardig genoeg..
Hij heeft ervaring met het behandelen van patiënten die getroffen zijn door virussen als deze.
Hij vertelt hoe het bij sommige patiënten gaat met het verloop van de ziekte. Hij doet enkel vaststellingen. Geen enkele veronderstelling..
Hij was wel aan het praten over de ergste gevallen. Niet de coronapatiënt zonder symptomen.
Hij lijkt me compleet ervaren en geloofwaardig.

Ik vind het een rare hersenkronkel dat je dat onderuit haalt. Ik vermoed dat je de tekst niet gelezen hebt. Enkel tot waar hij vandaan komt.

Ik denk dat je het nodig hebt om te minimaliseren om zelf gerust te zijn. Niemand houdt je tegen.
Maar wat in die tekst staat zijn feiten. Geen gezwam.

Quarantaine is het enige wat helpt tot nu toe.
Als diegene die plaatsen vol volk opzoekt, al dan niet per ongeluk of uit noodzaak, het gesnapt heeft en de anderen niet ?? Doe gerust... Organiseer een flashmob in je tuin. Mij zie je er niet.

Het gaat om het soort taalgebruik dat we heel veel tegenkomen en waar sommige mensen heel algemene conclusies uit trekken. In het genre van als je griep hebt, gaan je organen falen. Je organen kunnen inderdaad falen, in heel uitzonderlijke, en procentueel zeer kleine, gevallen, die zowat altijd een onderliggende oorzaak hebben (al dan niet vastgesteld).

Concreet mogen we als gepeupel zeer weinig weten van dit virus. Maar specialisten komen ons vertellen hoe de ziekte, als je die ontwikkeld, in sommige gevallen verloopt?

Ik zou graag eens iets serieus lezen over de besmettelijkheid van dit virus en een schatting van hoeveel mensen al besmet zijn geweest ondertussen. De eerste vaststelling was 3 maanden geleden en dit virus is de aarde meermaals rond geweest met duizenden vluchten per dag.

haelewyn schreef: ↑23 maart 2020, 07:43 Als diegene die plaatsen vol volk opzoekt, al dan niet per ongeluk of uit noodzaak, het gesnapt heeft en de anderen niet ?? Doe gerust... Organiseer een flashmob in je tuin. Mij zie je er niet.

Ik blijf van nature weg waar mensen opeen gepakt staan. Maar dat is naast de kwestie.
Het blijkt heel moeilijk van in te zien dat dit virus zich al 3 maanden aan het verspreiden is en rekenkundig overal zit en niet meer tegen te houden is.
Quarantaine? Ja, als dat nuttig is. Lockdown? Ja, als dat nuttig is. Mogen we ons als burger de vraag nog stellen over het doel van de beslissingen die boven ons hoofd genomen worden? Mogen we nog een consistente uitleg vragen? Blijkbaar niet als ik het goed begrijp. Er wordt totalitair iets opgelegd, we moeten maar blindelings vertrouwen, onze mond houden en braafjes slikken. Dat op zich is de ondergang, en niet het zoveelste virus dat we als menselijke soort voor de zoveelste keer gemakkelijk overwinnen. Zelfs zonder medische zorg, want we lopen al een tijdje rond op deze aardbal, en op die tijd zijn al veel ergere beestjes dan dit covid-19 de revue gepasseerd.

Nikki01 schreef: ↑21 maart 2020, 22:39 Waarom landen er nog steeds vluchten uit Spanje en Italie.. ik dacht dat alle grenzen dicht moesten.. morgens trouwens ook als ik kijk op site Zaventem uit Madrid en Rome:

https://www.brusselsairport.be/nl/passe ... s/arriving

Lees zojuist dat Nederland alle inkomende vluchten uit Spanje per direct verbiedt maar Belgie laat maar verder gebeuren.

Men gaat ze zelfs niet in quarantaine plaatsen. Toch totaal onverantwoord als je weet hoeveel besmettingen er zijn in die Zuiderse landen.

Zondagnacht landde in Charleroi een groot vliegtuig (Boeing 737-800) van TUI uit Alicante. Het verving vier vluchten (naar Antwerpen, Oostende en 2x Brussel). De passagiers zaten opeengepakt zonder enige bescherming; van de vier airhostessen had een geen mondmasker. Hier zullen allicht besmettingen uit voortvloeien, ook al naar de chauffeurs die deze passagiers kwamen ophalen.
Moeilijk te begrijpen waarom TUI in Charleroi landde; Zaventem was open. Financiële redenen ? (één landingsrecht op een goedkope luchthaven)

GreenDean schreef: ↑23 maart 2020, 07:55 Ik zou graag eens iets serieus lezen over de besmettelijkheid van dit virus en een schatting van hoeveel mensen al besmet zijn geweest ondertussen. De eerste vaststelling was 3 maanden geleden en dit virus is de aarde meermaals rond geweest met duizenden vluchten per dag.

De besmettelijkheid van een ziekte wordt in de wetenschappelijke wereld uitgedrukt als Ro. Ro voor bijvoorbeeld de griep is 1.3-1.4, wat betekent dat elke persoon die besmet is, 1.3 of 1.4 andere mensen besmet. Ro voor het coronavirus wordt geschat tussen 2.5 en 3.5 (exacte nummers kunnen uiteraard nog niet vastgesteld worden, en worden mede door het gebrek aan testing waarschijnlijk onderschat).
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Is social distancing dan nuttig ?
Stel dat je griep hebt met Ro 1.3, dat betekent dat die 1.3 personen elk op hun beurt ook weer 1.3 personen gemiddeld gaan besmetten etc ... 10 stationnetjes later betekent dat je zo indirect 13 personen besmet hebt.
Als je het coronavirus hebt met Ro 3 (om ergens het midden van de schattingen te nemen), betekent dat dat je 10 stationnetjes later indirect meer dan 59 000 mensen besmet hebt.

Social distancing probeert die Ro naar beneden te krijgen. Dus ja, het is zeker nuttig als je niet wil dat het gezondheidszorgsysteem volledig overbelast geraakt op korte termijn (want dan ga je corona-doden hebben PLUS alle colateral damage van de 'normale' ziektebeelden die ook niet adequaat meer kunnen behandeld worden).

GreenDean schreef: ↑23 maart 2020, 08:09 Mogen we nog een consistente uitleg vragen? Blijkbaar niet als ik het goed begrijp. Er wordt totalitair iets opgelegd, we moeten maar blindelings vertrouwen, onze mond houden en braafjes slikken.

Zolang je daarvoor geen onnodige verplaatsingen of bijeenkomsten houdt, afstand houdt van minstens 1,5 m, etc... vraag je je in je eigen huis af wat je wil.

Deze keer kan ik niets inbrengen tegen de genomen maatregelen aangezien ik ze zelf een week voor was en ik ze ruimer volg dan voorgeschreven.

Deze crisis moet toch ook aantonen hoe belangrijk het is om eigen productie te behouden.
Wat als nu het virus in China niet onder controle geraakte? Dan zaten we hier gewoon te sterven in ons eigen kooi omdat niemand ons kan helpen? Edit: want dan hadden we geen toegang tot mondmaskers en dergelijke.

voodoo schreef: ↑23 maart 2020, 11:14 Deze crisis moet toch ook aantonen hoe belangrijk het is om eigen productie te behouden.
Wat als nu het virus in China niet onder controle geraakte? Dan zaten we hier gewoon te sterven in ons eigen kooi omdat niemand ons kan helpen?

Zodra de crisis afgelopen is, gaan mensen hun schade willen inhalen - feesten, reizen, shoppen - zaken als de globalisering, klimaat, afhankelijkheid, ... gaan niet aan bod komen als de winkelrekken vol liggen met smartphones, laptops, kleren, toiletpapier, ...

Je hebt wel gelijk natuurlijk, maar wie wil hier voor een hongerloon werken om kleren te maken of gaat Jan Modaal bereid zijn om de hogere prijzen te betalen voor een smartphone of kledij die gemaakt zijn door werknemers die van alle voordelen en bescherming genieten als wij hier?

doelde op de mondmaskers waar we afhankelijk zijn van het buitenland.

cpnx schreef: ↑23 maart 2020, 11:20

voodoo schreef: ↑23 maart 2020, 11:14 Deze crisis moet toch ook aantonen hoe belangrijk het is om eigen productie te behouden.
Wat als nu het virus in China niet onder controle geraakte? Dan zaten we hier gewoon te sterven in ons eigen kooi omdat niemand ons kan helpen?

Zodra de crisis afgelopen is, gaan mensen hun schade willen inhalen - feesten, reizen, shoppen - zaken als de globalisering, klimaat, afhankelijkheid, ... gaan niet aan bod komen als de winkelrekken vol liggen met smartphones, laptops, kleren, toiletpapier, ...

Je hebt wel gelijk natuurlijk, maar wie wil hier voor een hongerloon werken om kleren te maken of gaat Jan Modaal bereid zijn om de hogere prijzen te betalen voor een smartphone of kledij die gemaakt zijn door werknemers die van alle voordelen en bescherming genieten als wij hier?

Deze pandemie zou wel eens kunnen leiden tot een wereldwijde recessie op een nooit eerder geziene schaal.