SparSpaar schreef: ↑12 februari 2020, 11:20 Breaking: India's Leaders Claim Drinking Cow Urine Will Cure Covid-19 (vandaag ook reeds op Xander ? )
Gelukkig een boer in mijn straat.
Binnenkort bij de melkboer: 'een liter melk of een liter pis madam ?'

Terloops: mijn waarschuwing tegen quarantaine op cruiseschepen lijkt toch uit te komen: het personeel veegt zelf zijn (Chinese) voeten aan de hygiene en besmet de rest van de opgeslotenen.
De hamvraag: wanneer gaan die mensen naar huis mogen gaan ? Zodra ze allen dood zijn ?

Denk dat deze ganse geschiedenis achteraf een voorbeeld zal blijken van mismanagement. Zeer menselijke angst voor imagoverlies natuurlijk. Heb dat dikwijls genoeg meegemaakt. Ondanks alle goede voornemens een leugentje om bestwil (en de klokkenluiders wordt het zwijgen opgelegd, zie Kaaiman van gisteren).

Tja, moest je eens weten wat voor kwakzalverij hier allemaal aangeboden wordt.

Het personeel, zijn dat Chinezen of Fillipijnen of nog andere Aziaten? Nochtans moet het personeel op een cruiseschip toch kunnen omgaan met een epidemie, zelfs een zeer besmettelijke zoals het norovirus. Passagiers mogen naar huis zodra ze geen gevaar meer zijn voor hun medemens, lijkt me een goed criterium.

Wat kan er beter? Zou de Belgische of Vlaamse overheid een dergelijke epidemie beter managen? Zouden de Vlamingen of Belgen braaf thuis blijven zitten? Er wordt hier in tegenstelling tot sommige buitenlandse media weinig aandacht geschonken aan het lot van klokkenluider Julian Assange en het schandaal binnen de OPCW. Het bedroevend laag niveau van de binnenlandse pers of wiens brood men eet, diens woord men spreekt?

@CPNX
Het eerste slachtoffer van elke oorlog (of zware crisis zoals deze) is nu eenmaal de waarheid.
Die zullen we heel misschien later mogen vernemen.

Uit de sms'en van passagiers blijkt alleszins dat het vaak Aziatisch personeel zelf geen beschermende kleding draagt (totaal onpraktisch). Je weet natuurlijk ook wat ze doen met hun linkerhand ? Bovendien moet het met de chaos de discipline toch ook mislopen ?

Bovendien zijn koks berucht onhygienisch. Even uit de biecht klappen: werkte bij een groot bedrijf. Waste zoals steeds voor het middagmaal mijn handen en zag de chef-kok een hokje uitkomen, recht naar de keuken ! Om even met zijn vinger van de pap te proeven ?

SparSpaar schreef: ↑12 februari 2020, 11:50 Het eerste slachtoffer van elke oorlog (of zware crisis zoals deze) is nu eenmaal de waarheid.
Die zullen we heel misschien later mogen vernemen.

Volledig mee akkoord met de eerste zin. Tweede zin: als ik kijk naar wat de Vlaamse en Belgische overheid allemaal uitspoken van wanbeheer, verbaast het me dat er niet meer klokkenluiders zijn. Mijn ervaring is dat ambtenaren 9to5'ers zijn, een rustig jobke willen en hun nek niet willen uitsteken. Enkel politici lekken strategisch.

SparSpaar schreef: ↑12 februari 2020, 11:50Uit de sms'en van passagiers blijkt alleszins dat het vaak Aziatisch personeel zelf geen beschermende kleding draagt (totaal onpraktisch). Je weet natuurlijk ook wat ze doen met hun linkerhand ? Bovendien moet het met de chaos de discipline toch ook loslopen ?

Op het vasteland in China is er reeds een tekort aan mondmaskers. Vorige week op Amazon gekeken na berichten dat Chinezen in het buitenland (EU en USA) mondmaskers opkopen om naar hun familie te sturen en ja, verschillende leveranciers zaten reeds door hun voorraad.
Linkerhand, is dat Indiërs specifiek of Aziaten algemeen? Cruisemaatschappij heeft er alle belang bij om discipline te doen naleven. De mensen die daar nu vastzitten gaan waarschijnlijk niet meer op cruise gaan en als ze in bodybags naar buiten komen, is dat zeer slecht voor business.

SparSpaar schreef: ↑12 februari 2020, 11:50Bovendien zijn koks berucht onhygienisch. Even uit de biecht klappen: werkte bij een groot bedrijf. Waste zoals steeds voor het middagmaal mijn handen en zag de chef-kok een hokje uitkomen, recht naar de keuken ! Om even met zijn vinger van de pap te proeven ?

Meeste mensen willen niet weten wat er zich in de keuken (letterlijk en figuurlijk) of achter de schermen afspeelt, zolang ze er zelf maar geen last van hebben. Het is dan aan management of aan medewerkers om de chef-kok daarover aan te spreken. Heb jij het gedaan?

cpnx schreef: ↑12 februari 2020, 12:19 Het is dan aan management of aan medewerkers om de chef-kok daarover aan te spreken. Heb jij het gedaan?

Het was een reus van een vent en had geen zin een keukenmes in mijn rug geplant te zien. Hij wist waar hij me kon vinden. Heb dan maar gezwegen als een graf.

Overigens goed van de Vlamen om geen klokkerluider te spelen. Zie google Sebastiaan de spin ('het is niet goed met hem vergaan') en Kaaiman.

cpnx schreef: ↑12 februari 2020, 12:19 Mijn ervaring is dat ambtenaren 9to5'ers zijn, een rustig jobke willen en hun nek niet willen uitsteken. Enkel politici lekken strategisch.

Nek uitsteken als ambtenaar is in het beste geval een verbanning naar het kopiekot riskeren. De meeste worden zodanig gepest dat ze er de brui aan geven, in een depressie terechtkomen, enz.
De voorbeelden zijn legio. Denken we maar aan diegene die indertijd bij de politie (was het Hasselt??) hun nek hebben uitgestoken. Je zou gek moeten zijn om als ambtenaar je nek uit te steken. Ten eerste verandert er toch niets en ten tweede moet je nergens nog je kop tonen als "verrader".

cpnx schreef: ↑12 februari 2020, 12:19
Linkerhand, is dat Indiërs specifiek of Aziaten algemeen?

Alleszins China en India.

@SparSpaar & @anonymous Ik begrijp het wel hoor, ik heb mijn ontslag ingediend en naar de privé gegaan, omdat ik wist dat ik op een gegeven het niet langer zou kunnen aanzien en toch mijn mond zou opendoen. Maar in privé is het niet noodzakelijk beter.

Maar dat betekent dat we met de gevolgen van het "mismanagement" en corruptie moeten leven. Besparingen in de sociale zekerheid aanvaarden omdat we niet durven protesteren tegen misbruiken in het systeem.

Inderdaad, ik spreek uit ervaring. Ik kon het ook niet meer aanzien en heb mijn mond open getrokken. Het resultaat was dat ik plots van de ene op de andere dag een paria was geworden. Men deed er alles aan om mij te kl*ten. Terwijl hetgene wat ik had aangeklaagd gewoon verder ging.
Ik heb dan de eer aan mezelf gehouden en ben in een andere stad en in een andere dienst gaan werken.

anonymous schreef: ↑12 februari 2020, 13:08 Inderdaad, ik spreek uit ervaring. Ik kon het ook niet meer aanzien en heb mijn mond open getrokken.

Hier op het forum ben je nochtans altijd zeer genuanceerd en gematigd

SparSpaar schreef: ↑12 februari 2020, 11:20 Breaking: India's Leaders Claim Drinking Cow Urine Will Cure Covid-19

Raar dat deze info tegelijk verschenen is op tientallen extreemrechtse "nieuws" sites

Allemaal even geloofwaardig als debka, waar je altijd je info haalt

Geef toe, als je een onnozelaar urine van een koe ziet drinken, dan laat je die toch gewoon doen?
Dan gniffel je in je hand en loop je door

Om de echte mortaliteit te berekenen, lijkt het me logischer dat je naar Europa kijkt. We mogen niet vergeten dat China in grote mate nog steeds een 'onder ontwikkeld' land is. De autoriteiten nemen het daar ook niet te serieus en er berust heel veel censuur.


OFFICIEEL in EUROPA
-Italië: 20
-Duitsland: 16
-Frankrijk: 12
-Finland: 1
-VK: 9
-Zweden: 1
-Spanje: 2
-België: 1
(niet te vergeten dat bijna de helft genezen verklaard is en terug thuis is)

Aantal besmettingen in Europa: 62
Aantal doden in Europa: 1 in Frankijk en 1 in Italië - > Totaal 2
Mortality-rate in Europa is momenteel: 3,20%
Mortality-rate wereldwijd is momenteel: 2,80%


Wie zijn de doden?
1ste slachtoffer: Chinese toerist (uit één van de getroffen regio's), de man was 80 jaar, had een verzwakte weerstand en is gestorven in een ziekenhuis in Parijs.

2de slachtoffer: Man uit Padua (Italië), 79 jaar. De man had al een tijdje te kampen met een slechte gezondheid. Het is niet officieel bevestigd of de man al dan niet aan Covid-19 is overleden. Maar men rekent hem toch bij de slachtoffers omdat hij onlangs Covid-19 opliep.

Kevva schreef: ↑22 februari 2020, 01:19 Om de echte mortaliteit te berekenen, lijkt het me logischer dat je naar Europa kijkt. We mogen niet vergeten dat China in grote mate nog steeds een 'onder ontwikkeld' land is. De autoriteiten nemen het daar ook niet te serieus en er berust heel veel censuur.

Hier gaat je stelling al grotendeels de mist in en daardoor bouw je verder op veronderstellingen.

Er zijn er hier een aantal op het forum (ikzelf incl) die de afgelopen jaren in China geweest zijn.
Wel, ... als je daar in de grote steden rondloopt (zoals bv Wuhan) heb je eerder het idee dat wij hier in BE een beetje onderontwikkeld zijn en niet dat ze dat ginder zijn.

Aan de andere kant is de werking van hun medisch systeem volledig verschillend aan het onze en kan je daardoor geen vergelijking maken.

Waar kan je de beste ortophedisten vinden ? In streken waar veel mensen hun benen breken..
Skigebieden bv hebben de beste ortophedische chirurgen.
Waar zou je momenteel de beste specialisten met de meeste ervaring vinden voor het behandelen van iemand die besmet is met Coronavirus ? Ik zou er niet op gokken dat dat in NL of in BE is.

De mortality rate in Europa is statistisch onberekenbaar of op zijn minst onbetrouwbaar.
Op 60 besmettingen kan je geen realistisch cijfer met een goed toekomstperspectief maken.
Je kan dat niet extrapoleren naar 10.000 besmettingen en nog altijd veronderstellen dat je juist zit.


De Chinese overheid zit niet verlegen om geld zoals de onze en kan het zich veroorloven om draconische maatregelen te nemen. Ze zijn het zelfs verplicht aan de publieke opinie.
Ze hebben daar ook vele keren meer daadkracht dan hier.
De censuur en het monddood maken, het scheppen van valse werkelijkheden is er anders dan hier maar daarom bij ons niet minder.

De perceptie over de waarde van een leven hebben ze nog altijd tegen.
Sinds de tijd van Mao is er veel veranderd maar een mensenleven is er nog altijd minder heilig dan hier.
Niemand is daar echt onvervangbaar, zo lijkt me.
Eender welk ongeluk met 15 of 20 doden is er niet per se voorpaginanieuws of toch voor niet lang.

Bovendien is het virus later in Europa “aangekomen”. Er zal altijd een verschil in mortaliteit zijn tussen een regio waar een epidemie al lang woedt en grote vormen heeft aangenomen en een waar nog maar enkele mensen besmet zijn.

Of waar de epidemie begint nadat elders al enige research werd gedaan en ervaring is opgedaan versus een gebied waar men het allemaal heeft moeten ontdekken vanaf dag 1.