Met de nieuwe verstrengde maatregelen die de Nationale Veiligheidsraad gisteren heeft aangekondigd, gelden in België veel strengere regels dan in andere Europese landen. In onze buurlanden is er van ‘bubbels’ geen sprake, en ook elders in Europa gelden bijna nergens dezelfde strenge maatregelen als bij ons.

En toch zijn we kampioen op andere vlakken met het Corona virus.

DNE2018 schreef: ↑28 juli 2020, 12:00 En toch zijn we kampioen op andere vlakken met het Corona virus.

Niet moeilijk. Het draait nog altijd om het feit of de inwoners van een land de opgelegde of aangeraden maatregelen volgen of er hun voeten aan vegen.

Zo'n bubbel is ook maar een symantisch gegeven. In de praktijk maakt het niet uit of die opgelegde bubbel 5 of 50 man omvat.
Er is nl. geen enkele controle op. Dat is ook niet te controleren zonder individueel trackingsysteem.

Diegenen die zonder dwang al zelf de nodige maatregelen volgden zullen dit blijven doen. Voor hen wijzigt er ook nauwelijk iets. Diegenen die menen dat regels alleen voor anderen gelden zullen ze blijven negeren of altijd wel een uitvlucht vinden waarom het voor hen niet geldt.

Die laatsten zijn dus de echte drijfkracht achter steeds meer opgelegde en strengere regels.

De enige hoop dat zo'n verstenging werkt is dat een grote groep kantjeslopers overhelt naar de kant die de basisregels wel in acht neemt. Als ze het mondkapje als excuus gaan gebruiken om de basisregels nog meer te negeren loopt het nog verder uit de hand en zullen de maatregelen uiteindelijk nog verstrengen.

De huidige klasse politici bestaat voor een deel uit lamzakken die er zelf de kantjes afloopt maar zij hebben het virus niet het land binnengebracht en zijn ook niet persoonlijk verantwoordelijk voor de tweede golf.

edit: typo.

Helemaal juist Jef. De grootste roepers zijn de oorzaak van de beperkingen maar blijkbaar beseffen ze dat nog steeds niet. Volgende stap is opnieuw een lockdown, dan kunnen ze weer staan roepen. Voor mij is zelfs een lockdown niet erg, ik vond het zelfs heerlijk rustig.

anonymous schreef: ↑28 juli 2020, 12:41 Voor mij is zelfs een lockdown niet erg, ik vond het zelfs heerlijk rustig.

+1

Zolang er geen burgerzin is, dan faalt elk systeem dat men van overheidswege oplegt.
Een rood licht werkt ook alleen maar omdat we als gemeenschap afgesproken hebben dat bij een rood licht je met je auto wacht om de andere richting door te laten.

Maar als de politieke elite zich vergrijpt aan het omzeilen van de regels, door bijvoorbeeld in Frankrijk te gaan dansen op een huwelijk, dan kan je niet van (een deel van) de bevolking verwachten dat zij zich wel aan de regels houden. Voeg daar nog eens een versnipperd land met versnipperde wetgeving aan toe en de chaos blijft zichzelf steeds heruitvinden.

De roep naar nog meer controle? Willen we echt naar een totalitair systeem, waarbij de overheid elk individu controleert, tot het binnen en buiten gaan van je woning? Ik blijf het bizar vinden dat om een doel te bereiken ineens alle vrijheden overboord worden gegooid. Je zou er zelfs een conspiracy theory achter kunnen zoeken.

De enige oplossing, op dit ogenblik, is zelfbehoud. Terug plooien op je zelf en zelf beslissen of je voorzichtig bent of niet. Dat de gemeenschap mee opdraait voor de kosten van de groep die niet wil meewerken aan het terugdringen van het virus. We betalen wel voor zottere dingen in dit land. Dit kan er dan ook nog bij.

Trouwens, of wij het hier nu goed of slecht doen. Zolang het virus wereldwijd een probleem blijft, zal het ook een forse bedreiging blijven voor België en de rest van de wereld. Grenzen toe of open. Je kan een land niet afsluiten, dat is onmogelijk. Is het geen toerist die het binnenbrengt, dat is het wel een vrachtwagenchauffeur die goederen komt leveren.

DNE2018 schreef: ↑28 juli 2020, 12:00 En toch zijn we kampioen op andere vlakken met het Corona virus.

Na San Marino, New Jersey, New York, Massachusetts, Noord Italië, ......... Etc.

Jaja...

DNE2018 schreef: ↑28 juli 2020, 12:58
Trouwens, of wij het hier nu goed of slecht doen. Zolang het virus wereldwijd een probleem blijft, zal het ook een forse bedreiging blijven voor België en de rest van de wereld. Grenzen toe of open. Je kan een land niet afsluiten, dat is onmogelijk. Is het geen toerist die het binnenbrengt, dat is het wel een vrachtwagenchauffeur die goederen komt leveren.

Waarom dan het toerismeverkeer niet beperken?

Bedoel dan verklein je toch al het risico? Ik weet dat het nu een periode is dat je dat economisch niet kan verantwoorden maar als je ziet dat we nu oranje zonen zijn zullen we snel rood zijn met deze cijfers...

Timoootjex schreef: ↑28 juli 2020, 13:13 Waarom dan het toerismeverkeer niet beperken?

Bedoel dan verklein je toch al het risico? Ik weet dat het nu een periode is dat je dat economisch niet kan verantwoorden maar als je ziet dat we nu oranje zonen zijn zullen we snel rood zijn met deze cijfers...

Let op, ik ben voor maatregelen nemen. Zelfs een lockdown mag voor mij.
Maar, stel dat wij (Belgie) een lockdown doen, wat baat dit op wereldschaal?
Zodra onze lockdown voorbij is, dan is er weer een risico dat het virus om zich heen kan grijpen.
Hypothetisch, lockdown, grenzen toe voor 6 weken, enkel België. En wat na die 6 weken? Dan hebben we weer de economie kapot gekregen, het virus wellicht wat beter onder controle, maar dan staat golf 3 te trappelen.

Zolang deze nog steeds in stijgende lijn zit, zijn kortlopende maatregelen maar een druppel op een hete plaat.


Moeten we dan alles los laten en de sterkste wint? Uiteraard ook niet.
Da's een uitdaging voor de virologen en de politiekers. Daar word ik niet voor betaald

geebee schreef: ↑27 juli 2020, 18:39 Nog niks ... maar als je enkel maar kan focussen op de prijs van een paar schoenen om iemand te typeren dan heb ik evenveel recht om die vuile racist op zijn klederdracht te beoordelen ... het heeft inderdaad weinig reden dat wij met elkaar discussiëren, het verschil is hemelsbreed en we zullen nooit of te nimmer tot een vergelijk komen ... met mijn mateke CN bijvoorbeeld is het verschil in opvatting ook hemelsbreed maar wij kunnen tenminste nog eens lachen met elkaars opvattingen, jij kan niet lachen, het soort mensen waar ik de kriebels van krijg en die ik liever niet in mijn bubbel heb ...

* je moet niet persoonlijk worden.
* kijk, we zijn het al eens dat Rousseau nog niks verwezenljikt heeft, maar enkel een stoere prater is.
* je hebt misschien de indruk gekregen dat ik DVL verdedigde, dat is totaal niet zo. Misschien een verrassing voor jou, maar ik ben absoluut geen VB-aanhanger en zal dat ook nooit worden. Mijn punt was dat je niet als verdediging een aanval op een ander moet gebruiken, want dat slaat nergens op.
* ivm racisme: bij het kiesvee van sp.a en Groen (en PS en pvda/ptb) zitten er waarschijnlijk evenveel racisten als bij dat van VB. Totale hypocrisie dus. Maar dat is niet politiek correct om te zeggen, dus per definitie onjuist.
* nog ivm racisme: ik ben helemaal geen racist, the opposite zelfs. Als een bepaalde willekeurige groep mij overal en altijd beschuldigt van racisme, iedere aanleiding daarvoor aangrijpt en elk eigen handelen verantwoordt met " de rest zijn racisten", dan ga ik die groep wantrouwen. Niet omwille van hun afkomst, maar net omwille van dat gedrag dat ze zelf actief tentoonstellen en in de pers verwoorden. Self-fulfilling profecy. Ik ga mijn buurman vanaf nu dagelijks beginnen uitschelden voor dikke egoïst omdat hij mij niet wekelijks uitnodigt om te eten, vanaf volgende week begin ik zijn huis ook te beschadigen. Eens zien of ik nog ooit uitgenodigd ga worden. Uiteraard 100% de schuld van de buurman dan eh, dikke egoïst dat hij is.
* ik kan zeer goed lachen maar dat neemt niet weg dat ik kritisch ben tov mensen die blindelings hun idolen verdedigen en alles van hen goedpraten, maar wanneer ze geen kant meer op kunnen plots beginnen over hoeveel erger de anderen dan zijn, vaak nog met zelf-geïnterpreteerde "feiten".
* ik snap dat je niet wil toegeven dat de dure (en vooral opzichtig dure) schoenen van Rousseau een probleem zijn voor een socialistische "new-generation" voorzitter, die naar eigen zeggen komaf ging maken met het socialistisch spook van corruptie en zelfbediening. Ik snap ook dat dan beelden van jezelf feestend op een jacht in volle pandemie vervelend zijn, zelfs zo vervelend dat je een leger (dure?) advocaten moet inschakelen om via portretrecht er vanaf te geraken, dus niet op inhoud. Hoe beide zaken blijk geven van voeling met je "arme, verdrukte, kansloze" kiespubliek, is voor mij een raadsel (maar eigenlijk ook weer niet).


Ter info: ik verdedig niet elke politicus van de partij waar ik op stem, ik verdedig niet elke beslissing van de partij waar ik op stem en ik verdedig niet elk voorstel van de partij waar ik op stem.

Cijfers bewijzen niet alles, nietwaar Haelewyn , maar geef toe, 't is toch niet geruststellend als de media ons steeds om de oren draait hiermee:

DNE2018 schreef: ↑28 juli 2020, 13:28 Cijfers bewijzen niet alles, nietwaar Haelewyn

Gelieve haelewyn niet met zo'n grafieken te confronteren. Hij houdt niet van vergelijkingen tussen vergelijkbare entiteiten. (landen met landen, steden met steden, etc). Daar komen we veel te slecht uit.
Ducks for cover

DNE2018 schreef: ↑28 juli 2020, 12:58 Maar als de politieke elite zich vergrijpt aan het omzeilen van de regels, door bijvoorbeeld in Frankrijk te gaan dansen op een huwelijk, dan kan je niet van (een deel van) de bevolking verwachten dat zij zich wel aan de regels houden. Voeg daar nog eens een versnipperd land met versnipperde wetgeving aan toe en de chaos blijft zichzelf steeds heruitvinden.

of altijd wel een uitvlucht vinden waarom het voor hen niet geldt.

?

DNE2018 schreef: ↑28 juli 2020, 12:58 De enige oplossing, op dit ogenblik, is zelfbehoud. Terug plooien op je zelf en zelf beslissen of je voorzichtig bent of niet. Dat de gemeenschap mee opdraait voor de kosten van de groep die niet wil meewerken aan het terugdringen van het virus. We betalen wel voor zottere dingen in dit land. Dit kan er dan ook nog bij.

+1
En het zal niet de laatste keer zijn.
Goede oefening voor de volgende crisis waar tegen niets meer te beginnen valt.

CarpeNoctem schreef: ↑28 juli 2020, 13:33 Gelieve haelewyn niet met zo'n grafieken te confronteren. Hij houdt niet van vergelijkingen tussen vergelijkbare entiteiten. (landen met landen, steden met steden, etc). Daar komen we veel te slecht uit.
Ducks for cover

Maar jawel, ik ben er zeker van dat we met ons drieën een goeie pint kunnen gaan drinken, zelfs vanavond in Antwerpen als het moet

Jefdewit schreef: ↑28 juli 2020, 12:22

DNE2018 schreef: ↑28 juli 2020, 12:00 En toch zijn we kampioen op andere vlakken met het Corona virus.

Niet moeilijk. Het draait nog altijd om het feit of de inwoners van een land de opgelegde of aangeraden maatregelen volgen of er hun voeten aan vegen.

Je spant de wagen voor het paard. De reden dat er nogal wat landgenoten hun voeten vegen aan al die wisselende regeltjes is net het gebrek aan consistentie in die wirwar van regels. Om nog maar te zwijgen van ronduit contraproductieve regels.

DNE2018 schreef: ↑28 juli 2020, 13:21 Moeten we dan alles los laten en de sterkste wint? Uiteraard ook niet.
Da's een uitdaging voor de virologen en de politiekers. Daar word ik niet voor betaald

Maar als die dan iets doen ben je het er niet mee eens.
Word je daar dan wel voor betaald?