In China vliegen er drones rond die de mensen in de gaten houden en aanspreken wanneer ze geen mondmasker dragen. Dat komt aardig in de buurt van '1984'.

vortex schreef: ↑2 februari 2020, 10:25

Marcoborro schreef: ↑2 februari 2020, 10:16 Virussen en ziektekiemen hebben het alzo heel gemakkelijk om zich te verspreiden.

Dat klopt niet, het is dankzij de geneeskunde en het nemen van maatregelen dat virussen het juist moeilijk hebben zich over de ganse populatie te verspreiden. Er zijn de jongste jaren tal van nieuwe virussen opgedoken die het potentieel hadden om de populatie uit te dunnen, voorlopig hebben ze zich nog niet massaal kunnen verspreiden.

Dus een virus zwemt op eigen kracht bv. het kanaal over van Calais naar Dover als ik het goed begrijp?
Misschien eens nagaan hoe en waarom de Spaanse griep zo om zich heen kon grijpen na het einde van WOI.

GreenDean schreef: ↑2 februari 2020, 12:12 Dus een virus zwemt op eigen kracht bv. het kanaal over van Calais naar Dover als ik het goed begrijp?
Misschien eens nagaan hoe en waarom de Spaanse griep zo om zich heen kon grijpen na het einde van WOI.

1-Dat begrijp je dus niet goed.
2-Mocht men destijds over de medische kennis van nu beschikken, dan zou men die Spaanse griep veel vroeger geïdentificeerd hebben en zou men quarantaine en reis restricties opgelegd hebben waardoor massale verspreiding sterk geremd of zelfs vermeden kon worden.

Het virus zwakt naar mijn gevoel wat af!

Momenteel: 2-2-2020 om 23u45
Besmettingen: 14.637
Aantal doden: 305
Aantal genezen patiënten (virus komt ook nooit meer terug): 443

Yaris schreef: ↑2 februari 2020, 11:58 In China vliegen er drones rond die de mensen in de gaten houden en aanspreken wanneer ze geen mondmasker dragen. Dat komt aardig in de buurt van '1984'.

dacht dat er één miljard chinezen rondlopen, die drones gaan nogal wat overuren kunnen kloppen en botsingen maken.
M;I zijn een maar een paar drones en is het puur chinese propaganda van die drones


Wie weet kunnen ze dat virus wel via die drones overdragen

Morgen schieten de aandelen van de drones als een raket omhoog

De verzekeringsmaatschappij Corona, wil haar naam veranderen

paul schreef: ↑2 februari 2020, 23:57 De verzekeringsmaatschappij Corona, wil haar naam veranderen

Voortaan heten ze 'Heineken'

Kevva schreef: ↑2 februari 2020, 23:46 Het virus zwakt naar mijn gevoel wat af!

Momenteel: 2-2-2020 om 23u45
Besmettingen: 14.637
Aantal doden: 305
Aantal genezen patiënten (virus komt ook nooit meer terug): 443

Afgaan op je gevoel als het over pure cijfers gaat? Een echte Spaargidser kent geen gevoel, als het over cijfers gaat. Een echte Spaargidser kijkt naar de keiharde cijfers en analyseert.

En bovendien: een echte Spaargidser kijkt naar de cijfers op het goede moment, en dat is wanneer ze 's morgens in China de cijfers van de vorige dag bekendmaken

Cijfers van gisteren (zoals deze morgen bekendgemaakt: 17.400 gevallen en 362 doden.
Dat is perfect volgens de groei van 20% per dag: 7800, 10.000, 12.000, 14.400, 17.400, ...
De 362 doden wijzen erop dat de mortaliteit hoger is dan 2,5%, want de sterfgevallen doen zich een paar dagen later voor, dan de symptomen worden vastgesteld. Misschien moeten de 362 doden eerder gelinkt worden aan de 10.000 van 3 dagen geleden, maar dat weten we niet. In elk geval: 2,5% is misschien onderschat.

NTO schreef: ↑2 februari 2020, 10:12
Als de mortaliteit 2,5% is (dus 97,5% geneest; 2,5% sterft), en dat tempo van 20% groei per dag blijft nog duren tot en met 1 maart, dan is dit de evolutie van het aantal zieken en sterfgevallen.
Merk op dat SARS en MERS elk minder dan 1000 sterfgevallen in totaal hadden.

Dag #Symptomen #Sterfgevallen
1/02/2020 14 400 _ 360
2/02/2020 17 280 _ 432
3/02/2020 20 736 _ 518
4/02/2020 24 883 _ 622
5/02/2020 29 860 _ 746
6/02/2020 35 832 _ 896
7/02/2020 42 998 _ 1 075
8/02/2020 51 598 _ 1 290
9/02/2020 61 917 _ 1 548

Sommigen liggen niet wakker van die 20% groei per dag, want dat is slechts een vertienvoudiging in 13 dagen. Dus so what? Het is maal 100 in 26 dagen (nog steeds: so what? want er zijn miljarden mensen). Het is maal 10.000 in 52 dagen (so what?). Maar ook: 800 miljoen gevallen tegen 01/04. Dat is al niet meer "so what".

En in China zijn ze begonnen met een paar gevallen begin januari, en staan een maand later op 17.000. De paar gevallen in de USA en Europa gaan misschien ook aan hetzelfde tempo groeien. Maar het blijft "als" en "misschien".

Nu, zoals ik hier al schreef: die 20% zal niet blijven duren. Alleen weten we niet tot hoelang het zal duren.

Voor wat het waard is :

Mijn gevoel zegt dat men al veel langer overal deuren had moeten sluiten die vandaag nog altijd wijd open staan.
En dat de dreiging vele malen alarmerender wordt.

De mortaliteit is voor mijn part hoger dan aangenomen en niet juist weergegeven.
Wat ik zou willen weten is hoeveel besmette mensen van 2 a 3 weken geleden overleden zijn en hoeveel er met zekerheid zullen overleven.

Verder moeten we nog rekening houden met de kijk van de gezondheidsdienst in Hong Kong die stelt dat het aangenomen cijfer van 10.000 besmettingen eerder een realistische 70.000 moet zijn.
Niet iedereen raakt ginder in een ziekenhuis. Mensen worden naar huis gestuurd als hun toestand niet zeer erg is. Niet iedereen vertoont symptomen die het noodzakelijk maken om naar een ziekenhuis te gaan. Dat beïnvloedt de juistheid van de tellingen.

haelewyn schreef: ↑3 februari 2020, 08:18 De mortaliteit is voor mijn part hoger dan aangenomen en niet juist weergegeven.

De mortaliteit is uiteraard vele malen LAGER dan algemeen aangenomen. De meeste mensen die het virus oplopen melden zich immers niet eens bij de dokter maar blijven gewoon thuis en genezen. Die worden niet meegeteld in de statistiek.

sintorama schreef: ↑3 februari 2020, 08:25

haelewyn schreef: ↑3 februari 2020, 08:18 De mortaliteit is voor mijn part hoger dan aangenomen en niet juist weergegeven.

De mortaliteit is uiteraard vele malen LAGER dan algemeen aangenomen. De meeste mensen die het virus oplopen melden zich immers niet eens bij de dokter maar blijven gewoon thuis en genezen. Die worden niet meegeteld in de statistiek.

Degene die thuis sterven, worden ook niet meegeteld. Het werkt dus in de twee richtingen.

In elk geval: mortaliteit gaat over de relatieve sterfte binnen een bepaalde groep mensen die de ziekteverschijnselen vertonen.

Ik heb cijfers gegeven over de mortaliteit bij de personen die officieel geregistreerd zijn.

Jij gaat er blijkbaar van uit dat bij de zieke mensen die niet geregistreerd zijn, er minder mensen sterven dan bij de mensen die wel geregistreerd zijn.

NTO schreef: ↑3 februari 2020, 09:20 Jij gaat er blijkbaar van uit dat bij de zieke mensen die niet geregistreerd zijn, er minder mensen sterven dan bij de mensen die wel geregistreerd zijn.

Dat is ook zo. Wie ziek wordt blijft thuis, om uit te zieken. Een fractie daarvan (wellicht rond de 1%) krijgt complicaties en gaat naar een dokter en eventueel een ziekenhuis en wordt dan wel geregistreerd.
Je officiele cijfers gaan dus enkel over de mensen die er het ergst aan toe zijn.

Het sterftecijfer in om het even welk ziekenhuis (ook bij ons) ligt vele malen hoger dan in privewoningen. Nogal wiedes want in het ziekenhuis bevinden zich veel mensen die ziek zijn.

NTO schreef:

Kevva schreef: ↑2 februari 2020, 23:46 Het virus zwakt naar mijn gevoel wat af!

Momenteel: 2-2-2020 om 23u45
Besmettingen: 14.637
Aantal doden: 305
Aantal genezen patiënten (virus komt ook nooit meer terug): 443

Afgaan op je gevoel als het over pure cijfers gaat? Een echte Spaargidser kent geen gevoel, als het over cijfers gaat. Een echte Spaargidser kijkt naar de keiharde cijfers en analyseert.

En bovendien: een echte Spaargidser kijkt naar de cijfers op het goede moment, en dat is wanneer ze 's morgens in China de cijfers van de vorige dag bekendmaken

Cijfers van gisteren (zoals deze morgen bekendgemaakt: 17.400 gevallen en 362 doden.
Dat is perfect volgens de groei van 20% per dag: 7800, 10.000, 12.000, 14.400, 17.400, ...
De 362 doden wijzen erop dat de mortaliteit hoger is dan 2,5%, want de sterfgevallen doen zich een paar dagen later voor, dan de symptomen worden vastgesteld. Misschien moeten de 362 doden eerder gelinkt worden aan de 10.000 van 3 dagen geleden, maar dat weten we niet. In elk geval: 2,5% is misschien onderschat.

NTO schreef: ↑2 februari 2020, 10:12
Als de mortaliteit 2,5% is (dus 97,5% geneest; 2,5% sterft), en dat tempo van 20% groei per dag blijft nog duren tot en met 1 maart, dan is dit de evolutie van het aantal zieken en sterfgevallen.
Merk op dat SARS en MERS elk minder dan 1000 sterfgevallen in totaal hadden.

Dag #Symptomen #Sterfgevallen
1/02/2020 14 400 _ 360
2/02/2020 17 280 _ 432
3/02/2020 20 736 _ 518
4/02/2020 24 883 _ 622
5/02/2020 29 860 _ 746
6/02/2020 35 832 _ 896
7/02/2020 42 998 _ 1 075
8/02/2020 51 598 _ 1 290
9/02/2020 61 917 _ 1 548

Sommigen liggen niet wakker van die 20% groei per dag, want dat is slechts een vertienvoudiging in 13 dagen. Dus so what? Het is maal 100 in 26 dagen (nog steeds: so what? want er zijn miljarden mensen). Het is maal 10.000 in 52 dagen (so what?). Maar ook: 800 miljoen gevallen tegen 01/04. Dat is al niet meer "so what".

En in China zijn ze begonnen met een paar gevallen begin januari, en staan een maand later op 17.000. De paar gevallen in de USA en Europa gaan misschien ook aan hetzelfde tempo groeien. Maar het blijft "als" en "misschien".

Nu, zoals ik hier al schreef: die 20% zal niet blijven duren. Alleen weten we niet tot hoelang het zal duren.

Het gaat uiteraard niet zo snel als dat jij beweert. Het is geen vermenigvuldiging om de zoveel dagen!
Je speculeert gewoon

sintorama schreef: ↑3 februari 2020, 09:27

NTO schreef: ↑3 februari 2020, 09:20 Jij gaat er blijkbaar van uit dat bij de zieke mensen die niet geregistreerd zijn, er minder mensen sterven dan bij de mensen die wel geregistreerd zijn.

Dat is ook zo. Wie ziek wordt blijft thuis, om uit te zieken. Een fractie daarvan (wellicht rond de 1%) krijgt complicaties en gaat naar een dokter en eventueel een ziekenhuis en wordt dan wel geregistreerd.
Je officiele cijfers gaan dus enkel over de mensen die er het ergst aan toe zijn.

Het sterftecijfer in om het even welk ziekenhuis (ook bij ons) ligt vele malen hoger dan in privewoningen. Nogal wiedes want in het ziekenhuis bevinden zich veel mensen die ziek zijn.

Je maakt heel veel veronderstellingen. En je slaat absolute aantallen en relatieve aantallen door elkaar, als je het hebt over sterftecijfers in jouw laatste paragraaf.