Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat die groepsimmuniteit al flink op weg is. Aan het begin van deze hoax (dit zeg ik op basis van de cijfers, 30 miljoen gevallen en minder dan 1 miljoen doden, waarvan dan nog eens een groot deel niet covid-gerelateerd zijn. Voor de slechte verstaanders: dat zijn er minder dan op een slecht griepseizoen!) lagen onze politiekers, wereldwijd, maandenlang in een dronken stupor (niet dat we anders gewend zijn). Dit virus heeft zich toen maandenlang vrij kunnen verspreiden aan een Ro van 3 (werd ons verteld), wat erop neerkomt dat zowat heel de wereldbevolking er toen al mee in aanraking is geweest.

Op de piek kwamen er draconische maatregelen en de claim dat de cijfers beter werden dankzij die maatregelen, terwijl het net zo plausibel is dat die curve zichzelf al aan het afvlakken was op dat moment.
Daarna begon men als gek te testen, en alles wat niet dubbel uitgesloten covid was in de cijfers op te nemen. Om dan te kunnen proclameren dat het aantal besmettingen stijgt (duh).
Ik durf hier nu een voorzichtige voorspelling te doen. Het aantal besmettingen gaat stijgen tot op dat punt dat er nieuwe maatregelen 'nodig' zijn (zie NL) om te vermijden dat de ziekenhuizen 'opnieuw overrompelt' worden. Daarna een horde politiekers en viroleugenaars die zichzelf op de borst kloppen en mekaar medailles opspelden omdat hun maatregelen de wereld gered hebben. Dit terwijl het net zo plausibel is dat de wereld geen redding nodig had/heeft, en het medicijn in dit geval erger is dan de ziekte.

Voor de goedgelovigen, nog een andere bedenking. Er is een lange lijst van medicijnen met verschrikkelijke bijwerkingen die pas jaren later (en soms gingen er decennia overheen) aanvaard werden. Softenon is waarschijnlijk een bekend voorbeeld. Een medicijn voor de relatief milde klacht van ochtendmisselijkheid (en nee, ik wil die klacht niet minimaliseren, ik ben ook ooit zo zeeziek geweest dat je liefst overboord springt) met zeer schadelijke gevolgen voor de ongeboren vrucht. De gevolgen van de kuur waren in dit geval dus onmetelijk erger dan de klacht.
Nu komt men met vaccins op de proppen waar men zelfs de minimale testfases wil overslaan, maar er staat al een grote horde klaar om zich te laten 'inenten' zodra ze beschikbaar worden.
Ik vind nog steeds dat iedereen moet doen en laten (en ook kunnen doen) wat hij denkt te moeten doen, ook al is dat op basis van een ongegronde en aangepraatte angst. Op basis van de feiten (zowel de geschiedkundige als de hedendaagse) en de cijfers die we krijgen, wil ik bijzonder voorzichtig zijn met alles, maar dan ook alles, wat beweerd en opgelegd wordt. Dat is mijn goed recht, net zoals je het recht hebt te geloven wat je wil (zij het god, de media, je politiekers, complottheoriën, of nog wat anders) en daar je beslissingen op te baseren. M.a.w. wie mij probeert te prikken, prik ik terug en dat gaatje zal iets groter zijn dan die speldeprik.

GreenDean schreef: ↑19 september 2020, 09:38

CarpeNoctem schreef: ↑19 september 2020, 09:30 Zolang onze ziekenhuizen niet vollopen zijn we goed bezig. En dan bedoel ik niet door onze rusthuisbewoners de toegang te ontzeggen zoals we tijdens de eerste golf hebben gedaan

Hier schaar ik me voor de volle 100% achter.

Ik niet.
Als de ziekenhuizen vol liggen, betekent het dat het wééral te laat is.

Je ziet wat er in andere landen gebeurt, de rollercoaster is terug niet meer te stoppen.
Maar goed, blijf maar denken dat België een uitzondering wordt, waar het virus zeer beperkt zal blijven.
Dus extra maatregelen, niet nodig, toch?

croesus schreef: ↑19 september 2020, 11:31

GreenDean schreef: ↑19 september 2020, 09:38Hier schaar ik me voor de volle 100% achter.

Ik ook wel. Maar als de recente stijging zich doorzet zitten we dus zo weer in een situatie waar die ziekenhuizen wél volliggen.

Zo? Daar zijn we bijlange nog niet. Zelfs in de eerste golf zijn we nooit zo ver gekomen (weliswaar doordat ze de rusthuisbewoners de toegang ontzegden maar kom).
Citaat van mezelf:

CarpeNoctem schreef: ↑15 september 2020, 08:04 Om dit te illustreren: West-Vlaanderen doet het "slecht" bij ontdekte besmettingen. Wel, bij AZ Delta met campussen in Roeselare, Rumbeke, Torhout & Menen ligt er momenteel zegge en schrijve één (1!) Covid-19-patiënt!
Link

Een belronde van onze redactie naar 10 West-Vlaamse ziekenhuizen wees uit dat er op dit moment in de meeste ziekenhuizen geen COVID-19-patiënten zijn. Dat is zo in het Sint-Andriesziekenhuis van Tielt, het Onze-Lieve-Vrouw van Lourdes ziekenhuis van Waregem, het AZ Zeno van Knokke en Blankenberge, in de Sint-Jozefskliniek van Izegem en het Brugse ziekenhuis AZ Sint-Lucas. In het AZ West in Veurne is er 1 patiënt. In het AZ Delta (Rumbeke/Torhout/Menen) ging het aantal van 3 naar 1. In het AZ Groeninge in Kortrijk zijn er 1 of 2 COVID-19-patiënten en in het AZ Sint-Jan in Brugge zijn er 4.

GreenDean schreef: ↑19 september 2020, 11:58 Er is een lange lijst van medicijnen met verschrikkelijke bijwerkingen die pas jaren later (en soms gingen er decennia overheen) aanvaard werden. Softenon is waarschijnlijk een bekend voorbeeld.

Daar gaan we weer. Alle middelen zijn goed om kromme vergelijkingen te maken.
Ten eerste was Softenon een geneesmiddel en geen vaccin. Ten tweede, Softenon was een zeer slecht middel voor zwangere vrouwen... in de jaren 1960 en 1970!
Toen onze geneeskunde nog mijlenver stond van wat er vandaag allemaal kan.

Zoals altijd zal je wel een stok vinden om te slaan.
En dan zwijg ik nog over je foute redenering over groepsimmuniteit.

Dat iedereen voor zichzelf moet uitmaken of het vaccin willen of niet, tot daar ben ik akkoord.
Maar dat je probeert andere mensen hun twijfel probeert op te hitsen door foute informatie te verstrekken, dat is een brug te ver.

Alle argumenten of tweets die in het kraam passen zijn dan ineens heilig.
Er is zelfs geen melodrama meer nodig over de doden die er extra gaan vallen als we nu geen drastische maatregelen nemen. Dat zijn overlijdens die in het verhaal en in het juiste kraam passen.

Eens de ziekenhuizen overspoeld worden is het inderdaad mega te laat. Mede omdat mensen er vele weken moeten blijven liggen en omdat je die tanker van een epidemie op twee weken niet draait... En er ondertussen mensen blijven ziek worden + gehospitaliseerd.

Er is nog te weinig geweten over de blijvende of langdurige letsels die je kan oplopen na een besmetting. Dat wordt nog niet mee in rekening gebracht.

En zo zijn er wel nog wat dingen...

@DNE : neem jij de rol over om tegen de stroom in te roeien ? Tegen beter weten in en tegen een andere logica dan de onze ?
Vergeet niet dat je met hun ontkenning zelfs de basisprincipes van biologie ziet veranderen en dat men ook daarover nog een flinke ronde ontkenningsposts kan opzetten.
Arm, dom Vlaanderen...

2 besmettingen bij de U21, dus ik heb het aan m´n fles om me te laten testen. Blijkbaar is daar geen grote haast bij, maandag is goed genoeg ´zolang je geen symptomen vertoont´.
Nu ben ik niet de meest strikte op het naleven van allerhande regeltjes, maar ik had toch wel een iets meer daadkrachtig optreden verwacht. Niet dat ´de bottinekes´ mij uit m´n huis moeten komen sleuren, maar ´ga maandag maar langs je gewone huisarts´ is toch wel redelijk vaag.

Kans is wel klein dat ik het heb. Ik was in de gang aanwezig na hun training, maar de 2 besmette personen waren toen al afwezig en waren toen al the talk of the town. Dus alleen als ze nog anderen besmet hebben die wel op die training waren moet ik me eventueel zorgen maken.

Tenzij ik natuurlijk een deurklink aangeraakt heb die zij vorig jaar ook eens aangeraakt hebben. Dan kan ik volgens sommigen al beter een begrafenis ondernemer bellen. We´ll see.

haelewyn schreef: ↑19 september 2020, 12:27 @DNE : neem jij de rol over om tegen de stroom in te roeien ? Tegen beter weten in en tegen een andere logica dan de onze ?
Vergeet niet dat je met hun ontkenning zelfs de basisprincipes van biologie ziet veranderen en dat men ook daarover nog een flinke ronde ontkenningsposts kan opzetten.
Arm, dom Vlaanderen...

Iedereen mag en moet een mening hebben, zeker en vast. Liefst zelfs, want anders wordt het hier een saaie boel.

Het forum topic wordt nogal gedomineerd door een 10-tal mensen, waarvan 7 tot 8 die flagrant alles ontkennen wat ook maar van dicht of van ver met Corona te maken heeft. Ik heb niet de waarheid in pacht, maar ik wil wel tegengas geven over zaken waar ik met kennis van zaken kan over mee praten op het forum.

Ach de antivaccin lobby... Meestal gebeurt er gelukkig niks! Maar als hun baby/peuter/kleuter toch de mazelen,bof, meningitis,.. krijgen dan draait hun kar wel

DNE2018 schreef: ↑19 september 2020, 12:15 Daar gaan we weer. Alle middelen zijn goed om kromme vergelijkingen te maken.
Ten eerste was Softenon een geneesmiddel en geen vaccin. Ten tweede, Softenon was een zeer slecht middel voor zwangere vrouwen... in de jaren 1960 en 1970!

Euh? Ja! En dat maakt het een kromme vergelijking?

DNE2018 schreef: ↑19 september 2020, 12:15 Toen onze geneeskunde nog mijlenver stond van wat er vandaag allemaal kan.

We beweren al minstens 6000 jaar (toen begonnen we, tenminste officieel, onze illusies neer te schrijven) dat we nu zovele malen slimmer en geavanceerder zijn dan 50 jaar geleden. De toegevoegde waarde van steeds meer verfijnde specialisaties stop daar waar het niet meer in het geheel gepast kan worden, dat punt hebben we al een hele tijd geleden bereikt.

DNE2018 schreef: ↑19 september 2020, 12:15 Zoals altijd zal je wel een stok vinden om te slaan.
En dan zwijg ik nog over je foute redenering over groepsimmuniteit.

Je hoeft niet te zwijgen. Als mijn redenering fout is, wil ik weten waar de fout zit. Laat je maar goed gaan, zou ik zeggen.

DNE2018 schreef: ↑19 september 2020, 12:15 Dat iedereen voor zichzelf moet uitmaken of het vaccin willen of niet, tot daar ben ik akkoord.
Maar dat je probeert andere mensen hun twijfel probeert op te hitsen door foute informatie te verstrekken, dat is een brug te ver.

Dus, mensen attent maken op de voor- en nadelen van voor jezelf leren nadenken staat gelijk aan ophitsen door foute informatie verstrekken? Welke informatie is precies fout? Ik heb ze trouwens van de officiële sites geplukt. Bevestig je nu dat de officiële kanalen foutieve info verspreiden of is dit weer een geval van ingestudeerde culturele naïviteit waar cijfers en feiten zo geïnterpreteerd moeten worden als het apparatsjik goed uitkomt?
Twijfel is trouwens een teken van intelligentie, in tegenstelling tot je zonder twijfel met de rest van de lemmingen in het ravijn te storten.

GreenDean schreef: ↑19 september 2020, 12:50

Als ik hier een betoog geef, gaat dat je mening veranderen? Ik denk het niet.

DNE2018 schreef: ↑19 september 2020, 12:54 Als ik hier een betoog geef, gaat dat je mening veranderen? Ik denk het niet.

Als je me kan aantonen dat mijn redenering fout is, uiteraard wel.
Want mijn mening probeer ik te baseren op zoveel mogelijk meetbare feiten die ik kan 'weten'. Wat ik kies te geloven zijn de gaten in mijn 'weten' die ik noodgedwongen moet invullen om tot een consistent geheel te kunnen komen. Voor de zaken die ik moet geloven of aannemen probeer ik consequent te kiezen voor de meest plausibele verklaring. Als je dus elementen hebt die de feiten ontkrachten of mijn geloofssysteem in een ander daglicht stellen, graag.

CarpeNoctem schreef: ↑19 september 2020, 12:15

croesus schreef: ↑19 september 2020, 11:31
Ik ook wel. Maar als de recente stijging zich doorzet zitten we dus zo weer in een situatie waar die ziekenhuizen wél volliggen.

Zo? Daar zijn we bijlange nog niet. Zelfs in de eerste golf zijn we nooit zo ver gekomen (weliswaar doordat ze de rusthuisbewoners de toegang ontzegden maar kom).

...en omdat de ziekenhuizen de covid capaciteit aanzienlijk hadden opgedreven, ten koste van andere "minder dringende" afdelingen. Willen we daar dan terug naartoe?

Gaan we nu discussiëren of het binnen drie weken of binnen drie maanden is dat de ziekenhuizen het niet meer aankunnen? Feit is dat als de curve stijgt, we dat punt gaan bereiken. Beter voorkomen dan genezen zeg ik dan.

croesus schreef: ↑19 september 2020, 13:32Feit is dat als de curve stijgt, we dat punt gaan bereiken.

Da's helemaal geen "feit". En wees voor te beginnen eens wat specifieker. Welke curve? Die van de doden, intensieve zorgen, ziekenhuisopnames of vastgestelde besmettingen?
Anders discussiëren we in het ijle.

GreenDean schreef: ↑19 september 2020, 11:58 Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat die groepsimmuniteit al flink op weg is.

COVID-19 herd immunity: where are we? Niet dus.

GreenDean schreef: ↑19 september 2020, 11:58 Voor de goedgelovigen, nog een andere bedenking.

Je moet inderdaad goedgelovig zijn om mee te gaan in jouw bedenkingen

GreenDean schreef: ↑19 september 2020, 11:58 Nu komt men met vaccins op de proppen waar men zelfs de minimale testfases wil overslaan, maar er staat al een grote horde klaar om zich te laten 'inenten' zodra ze beschikbaar worden.

Alle testfases worden doorlopen, soms wel gelijktijdig fase 2 en 3. Het "grootste" risico met een vaccin op basis van verzwakt of dood virus is dat sommigen toch een reactie vertonen op het vaccin die vergelijkbaar is met een reële virus besmetting. Of dat vaak zal voorkomen zal wel blijken uit de fase 3 testen. In elk geval liever een kans van 1 op 10.000 om ziek te worden van een vaccin dan 1 op 2 van het echte virus. Tegen we in België over een vaccin beschikken zullen de bijwerkingen wel al gekend zijn, dus ja, laat maar komen die spuit.

vortex schreef: ↑19 september 2020, 08:56 Punt is dat de waarheid in het midden ligt, de TV virologen hebben inderdaad overdreven angst gezaaid door de huidige positieve gevallen te vergelijken met eerdere cijfers, goed wetende dat die totaal niet te vergelijken zijn.

Ik ben het er mee eens dat die gerapporteerde positieve gevallen op zich natuurlijk niets zeggen en niet zomaar mogen vergeleken worden met die van April. Maar er werden toch ook altijd tegelijk cijfers van de ziekenhuisopnames en aantal personen op intensieve gegeven? Waarbij werd gezegd dat zo lang die niet stegen het wel OK was. Maar natuurlijk ook met de waarschuwing dat die met wat vertraging ook zouden gaan stijgen. Je kan vandaag alleen maar vaststellen dat dat is uitgekomen, en dat die tv virologen het dus bij het rechte eind hadden. En als ze nu bezorgd zijn dat de cijfers almaar sneller verder zullen stijgen en dat het virus zo ook bij de kwetsbare mensen zal terechtkomen als er niets gebeurt, dan hebben ze waarschijnlijk weer gelijk.