Aerolla schreef: ↑2 november 2020, 09:11

phob schreef: ↑2 november 2020, 00:36

Wat bedoelde Trump volgens jou dan wel, Aerolla?

HIj bedoelde exact wat hij zei: hij vroeg zich luidop af of er niks was zoals javel of UV-licht dat we kunnen gebruiken in het lichaam.
Dat wordt ook bevestigd door het feit dat hij terwijl hij het zegt kijkt naar een van de dokters die daar zit.

Laten we er nog eens wat fragmenten uit de transcript bij halen. Je kan het ook bekijken op deze video

Net voor de uitspraken van Trump werd een presentatie gegeven door Bill Bryan van de wetenschapsafdeling van Homeland Security:

You inject UV rays into that. (...) The half-life goes from six hours to two minutes. That’s how much of an impact UV rays has on the virus.

the virus dies the quickest in the presence of direct sunlight under these conditions. And when you — when you look at that chart, look at the aerosol as you breathe it; you put it in a room, 70 to 75 degrees, 20 percent humidity, low humidity, it lasts — the half-life is about an hour. But you get outside, and it cuts down to a minute and a half. A very significant difference when it gets hit with UV rays.

We’re also testing disinfectants readily available. We’ve tested bleach, we’ve tested isopropyl alcohol on the virus, specifically in saliva or in respiratory fluids. And I can tell you that bleach will kill the virus in five minutes; isopropyl alcohol will kill the virus in 30 seconds, and that’s with no manipulation, no rubbing — just spraying it on and letting it go. You rub it and it goes away even faster.

Dan de repliek van Trump, die duidelijk onder de indruk lijkt van de testresultaten (zoals al eerder gepost door geebee, ik herhaal dit nog eens om alle info bij elkaar te geven, mijn excuses voor de lengte van deze post), ook nog eens in een video met enkel deze bewuste uitspraak:

So I asked Bill a question that probably some of you are thinking of, if you’re totally into that world, which I find to be very interesting. So, supposing we hit the body with a tremendous — whether it’s ultraviolet or just very powerful light — and I think you said that that hasn’t been checked, but you’re going to test it. And then I said, supposing you brought the light inside the body, which you can do either through the skin or in some other way, and I think you said you’re going to test that too. It sounds interesting.

And then I see the disinfectant, where it knocks it out in a minute. One minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning. Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs. So it would be interesting to check that. So, that, you’re going to have to use medical doctors with. But it sounds — it sounds interesting to me.

So we’ll see. But the whole concept of the light, the way it kills it in one minute, that’s — that’s pretty powerful.

Trump heeft het in elk geval dus wel degelijk al over bestralen van patiënten met UV-licht (al dan niet "doorheen de huid") om het virus te bestrijden. In zijn vervolg heeft hij het duidelijk ook over de vermelde desinfectiemiddelen, en hun geweldige effectiviteit. Wanneer hij spreekt over "a way we can do something like that", gaat dit volgens mij over "knock it out in one minute". Ook die "almost a cleaning" lijkt me opnieuw een verwijzing naar de desinfectiemiddelen, hij heeft het dus niet over een ander geneesmiddel.

Nu begrijp ik dat je op dit punt met een flinke portie goede wil zijn uitspraken ook nog anders kan interpreteren. Hij heeft niet letterlijk gezegd "injection of a disinfectant in a patient". Dus met wat politiek gespin, of met een roze bril van Trump-fan op, of gewoon vanuit het standpunt dat de president van de VS dát wel niet zal bedoeld hebben (dat was ook mijn eerste gedacht), kan je proberen die uitspraak te draaien en te minimaliseren zodat hij toch niet zou bedoeld hebben wat hij leek te bedoelen....

Maar als we verder kijken naar de vragen die de pers nadien stelde, en de antwoorden daarop:

Q But I — just, can I ask about — the President mentioned the idea of cleaners, like bleach and isopropyl alcohol you mentioned. There’s no scenario that that could be injected into a person, is there? I mean —

ACTING UNDER SECRETARY BRYAN: No, I’m here to talk about the findings that we had in the study. We won’t do that within that lab and our lab. So —.

Antwoord van Trump, die waarschijnlijk begint te beseffen dat zijn suggesties misschien tóch niet zo slim waren als hij zelf eerder dacht, en zichzelf begint tegen te spreken:

It wouldn’t be through injection. We’re talking about through almost a cleaning, sterilization of an area. Maybe it works, maybe it doesn’t work. But it certainly has a big effect if it’s on a stationary object.

Hij had het dus voordien wel degelijk over die desinfectiemiddelen...

Nog wat verder in de persconferentie begint Trump nog mogelijke behandelingen te verzinnen, waarbij hij naar zijn hoofd wijst, als om aan te geven hoe slim hij wel is (waarschijnlijk ook zijn redenering bij de UV- en disinfectant-uitspraken):

I would like you to speak to the medical doctors to see if there’s any way that you can apply light and heat to cure. You know — but if you could. And maybe you can, maybe you can’t. Again, I say, maybe you can, maybe you can’t. I’m not a doctor. But I’m like a person that has a good you know what.

Deze feiten lijken me dus al duidelijk genoeg aan te geven dat Trump het wel degelijk had over injectie van desinfectiemiddelen in patiënten (naast UV-bestraling). Dat blijkt ook uit o.a. deze reacties kort na de feiten:

- Zowel de FDA als enkele producenten van desinfectiemiddelen vonden de uitspraken van Trump alvast voldoende zorgwekkend om met een statement te komen dat deze producten niet geschikt zijn voor consumptie of injectie.
- Enkele overzichten van bezorgde en kritische reacties bij Fox News, nochtans niet direct een bastion van anti-Trumpers.
- Poison control calls spike
- Higher exposure to disinfectants and cleaners
- Ook jijzelf leek dit indertijd toch niet ok te vinden van Trump:

Aerolla schreef: ↑24 april 2020, 19:45 los daarvan, het is een slecht idee van Trump, los van welk product het nu is

- Al waren anderen hier op Spaargids het injectie-idee dan weer niet ongenegen (niet doen hé, GreenDean, moest je ziek worden )

GreenDean schreef: ↑24 april 2020, 12:03 Het is inderdaad geen slechte vraag, en meer, zelfs geen slecht idee.

CarpeNoctem schreef: ↑2 november 2020, 21:25 Ja, maar je link toonde niet wat je beweerde. Maar dat weet je zelf goed genoeg

Eerlijk.. meer eerlijk dan je verdient : wat ik heb nagelezen uit de periode van de eerste golf duidt vaker op een conclusie van anderen of de interviewer dat Zweden herd immunity nastreeft dan dat Tegnell het met zoveel woorden wil gezegd hebben.

Gohhh... Als Tegnell zich afvraagt of het ok is dat meer ouderen sterven om de immuniteit te bereiken, .. Dat is niet genoeg voor jou natuurlijk.
Voor mij wel.

Interviews : er staan er meerdere op YouTube maar dat is me te veel werk om dat te gaan doornemen. Ik zie Tegnell alleszins door die uitspraak wel een Carpe'tje doen. Ontkennen... Ontkennen ... Ontkennen.

Ik herinner mij de raad van een ex collega over betrapt worden en hij nam ontrouw als voorbeeld : 'zelfs als ze je er bovenop heeft zien zitten, blijven ontkennen. Op de duur slaat de twijfel wel toe.'

Het is herd immunity of niets, zeg je.
Door vaccinatie komt die er misschien ... Of zo goed als niets als er geen langdurige immuniteit komt. Die is helemaal niet zeker.

haelewyn schreef: ↑3 november 2020, 06:51

CarpeNoctem schreef: ↑2 november 2020, 21:25 Ja, maar je link toonde niet wat je beweerde. Maar dat weet je zelf goed genoeg

Het is herd immunity of niets, zeg je.
Door vaccinatie komt die er misschien ... Of zo goed als niets als er geen langdurige immuniteit komt. Die is helemaal niet zeker.

Haelewyn

Of Zweden herd immunity nastreeft of niet, of dit ooit nagestreefd heeft of niet, heeft geen belang.

Net zoals bij griep is geen herd immunity mogelijk bij corona:
- Elk jaar kun je griep krijgen en daarom is er elk jaar een vaccin-ronde. Er zijn al voldoende indicaties dat we met bijna-zekerheid kunnen zeggen dat je met corona niet eeuwig immuun bent. In het voorjaar corona gehad: het is mogelijk dat je het nu weer krijgt (er zijn al specifieke voorbeelden; CarpenNoctem moet ze maar zelf zoeken als hij ze wil; als hij het niet gelooft: negeer hem)

- corona is nu al minstens 1 keer gemuteerd in Europa (CarpenNoctem moet maar zelf de link zoeken; als hij het niet gelooft: negeer hem), net zoals griep al meerdere keren gemuteerd is. Heb je een vorm ervan gehad, dan ben je niet noodzakelijk immuun voor de andere vorm. Daarom zijn er ook verschillende vaccins voor griep, en proberen ze te voorzien welk vaccin ze moeten gebruiken. Ook voor corona gaan er verschillende vaccins nodig zijn


Daarenboven: Zweden doet het archi-slecht. 200 landen doen beter dan Zweden qua relatieve aantal doden.

Focussen op Zweden / Belgie is daarom totaal irrelevant. Ze doen het beiden archi-slecht.



En tenslotte: de cijfers van Zweden zijn TOTAAL onbetrouwbaar. Ze gooien met hun pet naar statistieken.

Hier de cijfers van Worldometers:

- sommige dagen zijn er duizenden nieuwe gevallen
- dan zijn er plots meerdere dagen met 0 gevallen
- Bijvoorbeeld: 24, 25, 26 oktober: 0 gevallen
- Bijvoorbeeld: 31 oktober, 1 en 2 november: 0 gevallen

October 30 (GMT)
Updates
9 new deaths in Sweden [source]
October 29
Updates
2,616 new cases in Sweden [source]
October 28
Updates
3,396 new cases and 1 new death in Sweden [source]
October 27
Updates
2,416 new cases and 1 new death in Sweden [source]
October 23
Updates
1,869 new cases and 2 new deaths in Sweden [source]
October 22
Updates
1,667 new cases and 6 new deaths in Sweden [source]

phob schreef: ↑3 november 2020, 01:35 - Al waren anderen hier op Spaargids het injectie-idee dan weer niet ongenegen (niet doen hé, GreenDean, moest je ziek worden )

GreenDean schreef: ↑24 april 2020, 12:03 Het is inderdaad geen slechte vraag, en meer, zelfs geen slecht idee.

Amaai, als je de boel zo uit de context moet trekken om je gelijk te halen is het toch helemaal intriest.
Dit is wat ik daarover te zeggen had:

GreenDean schreef: ↑24 april 2020, 12:03 Het is inderdaad geen slechte vraag, en meer, zelfs geen slecht idee. Er worden meerdere longaandoeningen met aerosol behandeld en Trump's vraag lag in lijn met één van die middelen. Zelfs een achterlijk land met een uitermate achterlijk volk als belziek heeft krakken van longspecialisten. Van zo iemand zou ik graag eens lezen wat zij denken, maar die gaan zich terecht niet verlagen tot die poppenkast die hier gespeeld wordt.
Onze politici en hun propaganda pers blijven hetzelfde grijs gedraaide plaatje afspelen en dat dwaas volk hier te lande blijft het slikken, dat zegt ook al wat. Je kan ze geen ongelijk geven, zolang het werkt...

En not to worry wat dat ziek worden betreft. Ik ben nooit ziek, waarschijnlijk omdat ik nooit naar de dokter ga tenzij ik hem nodig heb om iets voor me op te schrijven. Moest ik wel ziek worden (laatste lichte verkoudheid jaren geleden ook met een zeer onconventioneel middeltje op 2 daagjes buiten geschopt) dan heb ik een arsenaal aan beproefde en goed bevonden substanties liggen die de eerste lijnverdediging uitmaken, voordat ik me overgeef aan dat massa geproduceerd vergif waar iedereen dan nog eens heel veel geld voor neertelt. Als ik zoiets al zou innemen, of zo'n witte jas met zijn tengels aan me zou laten zitten, gaat dat enkel zijn omdat ik er a. geen zeg aan heb omdat ik in een coma lig of b. de situatie zo uitzichtloos is dat we aanbeland zijn op het punt waar we alles een kans geven. Dit laatste dan wel nadat Shakira de Waka Waka voor me gedanst heeft om de boze geesten uit te drijven. M.a.w. het leven is eindig en daar heb ik vrede mee, ik heb geen behoefte het nodeloos te rekken door me over te geven aan een groep kwakzalvers die de ballen niet hebben die leugenachtige poppenkast met tv-virologen en bijhorend circus een geweten te schoppen.

anonymous schreef: ↑2 november 2020, 21:29 Wat een klucht. Dit land wordt met de dag onbestuurbaarder.

Er zal dan ook worden gecontroleerd of de regels wel degelijk gevolgd worden. Die controles zullen gebeuren door inspecteurs van de FOD Economie, die eventueel een sanctie kunnen opleggen als de regels niet worden nageleefd.

Ze hebben voor alles en nog wat volk te kort, voor deze controles volk met overschot?
Gaan we de KGB en de Stasi achterna?

haelewyn schreef: ↑3 november 2020, 06:51

CarpeNoctem schreef: ↑2 november 2020, 21:25 Ja, maar je link toonde niet wat je beweerde. Maar dat weet je zelf goed genoeg

Eerlijk.. meer eerlijk dan je verdient : wat ik heb nagelezen uit de periode van de eerste golf duidt vaker op een conclusie van anderen of de interviewer dat Zweden herd immunity nastreeft dan dat Tegnell het met zoveel woorden wil gezegd hebben.

Je eerlijkheid siert je.

anonymous schreef: ↑2 november 2020, 21:29 Wat een klucht. Dit land wordt met de dag onbestuurbaarder.

https://www.hln.be/binnenland/opticiens ... ~afa79a51/

Ik zie jullie al binnenvallen terwijl Fifi onder de droger zit

Ondertussen hebben de Fransen hun attestations klaar. Eentje voor de Fransen en eentje voor de Belgen.

CarpeNoctem schreef: ↑3 november 2020, 10:51
Ik zie jullie al binnenvallen terwijl Fifi onder de droger zit

Als Fifi wat groter is, dan is dat niet helemaal zonder gevaar

En ik heb men attest van het werk ontvangen

JW1 schreef: ↑3 november 2020, 15:23

CarpeNoctem schreef: ↑3 november 2020, 10:51
Ik zie jullie al binnenvallen terwijl Fifi onder de droger zit

Als Fifi wat groter is, dan is dat niet helemaal zonder gevaar

Ik heb altijd koekjes bij

Toch niet de koekjes van Jeroen?

netto-vermogen-belg-ongelijkheid-intern ... ml#p473120

Nee, koekjes van zijn moeder, hé FTP?

pukkie007 schreef: ↑3 november 2020, 16:29 Nee, koekjes van zijn moeder, hé FTP?

Ik weet dat ik alleszins gene bake-off moet doen tegen mijn moeder. Afin, op pensioen heeft ze meer dan tijd genoeg om te bakken als tijdverdrijf

Weverke schreef: ↑3 november 2020, 08:45
Of Zweden herd immunity nastreeft of niet, of dit ooit nagestreefd heeft of niet, heeft geen belang.

Geloof het of niet elk land streeft naar herd immunity, niet op de natuurlijke manier, wel door vaccinatie.

Weverke schreef: ↑3 november 2020, 08:45 Net zoals bij griep is geen herd immunity mogelijk bij corona:

Bij griep ontstaat elk jaar groepsimmuniteit, dat is de reden waarom griep na een week of tien vanzelf weer verdwijnt. Zonder groepsimmuniteit (natuurlijk of via vaccinatie) blijft een epidemie voortwoekeren net zoals we nu zien met dit corona virus. Mocht men sars-cov2 zijn gang laten gaan zou er na een paar maand ook groepsimmuniteit ontstaan (met uiteraard veel te veel slachtoffers). Kortom groepsimmuniteit is wel mogelijk, het is zelfs noodzakelijk om van een virus epidemie verlost te geraken. Dat die immuniteit wellicht maar één jaar of minder stand houdt is wel te verwachten.