Aerolla schreef: ↑8 april 2021, 17:52 IC ligt trouwens vooral vol omdat de IC kleiner is geworden, dat is ook een manier om je IC vol te krijgen en van je oren te kunnen maken
Je moet de creativiteit van ons zorgpersoneel niet onderschatten

Tot zover het respect voor het zorgpersoneel dat elke dag duizenden mensen ziet afzien in de ziekenhuizen, en ze per dag weer met tientallen per dag zien sterven, ondanks de inspanningen.

Denk je dat ze 's avonds, of 's morgens, na hun shift naar huis gaan zoals elke andere persoon die van zijn werk naar huis gaat, of thuis zijn computer afsluit na een dagje thuiswerk?

"Vandaag weer 7 covid-doden op onze afdeling. Gelukkig dat het went."

Denk je echt dat het zo gaat? Het went niet. Het went nooit. Je draagt het mee, ook al heb je alles gedaan dat in je macht ligt om die mensen in leven te houden.



De normale capaciteit van IC is 2000 bedden. Meer dan 900 worden ingenomen door covid-patienten. Het is weer alle hens aan dek om voldoende bedden te maken. En om te proberen personeel van elders in te schakelen. En de minder dringende, maar nog steeds cruciale, operaties uit te stellen.


Maar de onwetende Vlaming? Trekt zich dat allemaal niet aan. Het is hun job. Ze worden ervoor betaald. So what?

Charlesvdw schreef: ↑8 april 2021, 22:06 Waar vind je die planning ?

Niet ieder centrum zit aan dezelfde planning en leeftijd te werken.

De achterstand halen we nooit in maar vergeet de oorzaak vooral niet : niet genoeg vaccins. Niet de frigo die vol zit. Dat is een uitleg voor simpele zielen met een voorkeur voor het herhalen van dezelfde zinnetjes.

Om het allemaal haalbaar te maken moeten we de vaccins die er zijn volledig gebruiken.
Wij zitten aan de 80 jarigen op dit moment die de hele dag Pfizer gekregen hebben. Ze zijn er nu. Ze moeten op want er is ook een houdbaarheidsprobleem.

Zo raken we van dat ene beschikbare merk AZ niet af en komt er een nieuwe vertraging aan als AZ niet aan bijna iedereen gegeven wordt. Dat is wat we niet willen.
Volgens het EMA wegen de voordelen van vaccinatie op tegen de nadelen.
Al wie anders zegt is dus (dat woordje wordt hier vaak gebruikt) een betweter ?

Over X weken komt men misschien wel tot de vaststelling (weten we nu al) dat die voorraad AZ niet kan genegeerd worden en dat we voor een redelijke vaccinatiegraad niet te gevoelig mogen doen met het toekennen van AZ.

En dat is dan 'de enige juiste beslissing'.
Of die er politiek gezien komt : we zullen zien.

Het alternatief is : cafés ook in juni niet open. Volledige vaccinatie tegen eind dit jaar voor +18 (inschatting - geen exacte cijfers).

Ik wil hier ook niet negeren dat ik me als jonge vrouw misschien zorgen zou maken, als jonge man minder.. In mijn geval : geen zorgen.

haelewyn schreef: ↑9 april 2021, 08:38 Wij zitten aan de 80 jarigen op dit moment die de hele dag Pfizer gekregen hebben. Ze zijn er nu. Ze moeten op want er is ook een houdbaarheidsprobleem.

Zo raken we van dat ene beschikbare merk AZ niet af en komt er een nieuwe vertraging aan als AZ niet aan bijna iedereen gegeven wordt. Dat is wat we niet willen.

LOL, argumenteren dat ze van AZ niet af komen terwijl ze bezig zijn met 80 jarigen Pfizer in te spuiten Ieder normaal mens met ten minste 5 gram hersenen zo toch denken; spuit dan AZ in die 80 jarigen en geef Pfizer reeds aan de -56 jarigen met onderliggende aandoeningen

Er zijn in dit land meer dan 3 miljoen 55 plussers, daar kunnen ze vrijwel alle AZ in kwijt, reserveer de andere vaccins voor de rest van de bevolking. Dat ze dan moeten afstappen van hun prioriteiten lijstje en gelijktijdig -56 met onderliggende aandoeningen moeten vaccineren is misschien juist goed, zo schuift de actieve bevolking (die de meeste contacten heeft) wat naar voor.

vortex schreef: ↑9 april 2021, 09:09 LOL, argumenteren dat ze van AZ niet af komen terwijl ze bezig zijn met 80 jarigen Pfizer in te spuiten Ieder normaal mens met ten minste 5 gram hersenen zo toch denken; spuit dan AZ in die 80 jarigen en geef Pfizer reeds aan de -56 jarigen met onderliggende aandoeningen

Dat heb ik deze week ook wel gedacht
Maar die argumentatie zie je toch ook wel komen.

Het zou daarom niet de volledige oplossing van het probleem zijn maar toch een deel.

Pfizer is kort houdbaar. Als het vaccinatiecentrum het binnen krijgt moet het gewoon op of het is voor de vuilbak.
"Wij" hebben niks voorraden. Er wordt ingespoten wat geleverd wordt .... De beslissing zit hoger dan dat niveau.

Het Agentschap Zorg en Gezondheid stuurde donderdagochtend een omzendbrief naar alle vaccinatiecentra. Daarin staat dat alle personen die jonger zijn dan 56 en nog ingepland staan voor het vaccin van AstraZeneca, gecontacteerd moeten worden.

Nieuwsblad :
“""""De persoon in kwestie mag echter nog altijd beslissen om zijn/haar slot te behouden”, zo staat in de brief. In dat geval zouden zij toch het AstraZeneca-vaccin krijgen, want elk tijdslot is gebonden aan één specifiek vaccin.""""

vortex schreef: ↑9 april 2021, 09:09

haelewyn schreef: ↑9 april 2021, 08:38 Wij zitten aan de 80 jarigen op dit moment die de hele dag Pfizer gekregen hebben. Ze zijn er nu. Ze moeten op want er is ook een houdbaarheidsprobleem.

Zo raken we van dat ene beschikbare merk AZ niet af en komt er een nieuwe vertraging aan als AZ niet aan bijna iedereen gegeven wordt. Dat is wat we niet willen.

LOL, argumenteren dat ze van AZ niet af komen terwijl ze bezig zijn met 80 jarigen Pfizer in te spuiten Ieder normaal mens met ten minste 5 gram hersenen zo toch denken; spuit dan AZ in die 80 jarigen en geef Pfizer reeds aan de -56 jarigen met onderliggende aandoeningen

Er zijn in dit land meer dan 3 miljoen 55 plussers, daar kunnen ze vrijwel alle AZ in kwijt, reserveer de andere vaccins voor de rest van de bevolking. Dat ze dan moeten afstappen van hun prioriteiten lijstje en gelijktijdig -56 met onderliggende aandoeningen moeten vaccineren is misschien juist goed, zo schuift de actieve bevolking (die de meeste contacten heeft) wat naar voor.

Ik heb die bedenking ook gemaakt.
Je ziet het al van ver aankomen. Binnen 2 maand is er een gigantische stock AZ en moeten ze beslissen AZ terug aan de jongeren te geven anders geraakt het schema achterop. Want enkel Pfizer en Moderna leveren niet voldoende om het tempo hoog te houden.

Aerolla schreef: ↑8 april 2021, 17:52 IC ligt trouwens vooral vol omdat de IC kleiner is geworden, dat is ook een manier om je IC vol te krijgen en van je oren te kunnen maken

Maar enfin! Het AANTAL corona-patienten dat op IC ligt STIJGT. Je kunt toch wel een grafiek lezen? Als je onder deze link (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/04/09 ... g-9-april/) even doorscrollt naar de grafiek en je kiest dan "figuur 2 - aantal op intensieve zorg", dan moet je nu toch niet gestudeerd te hebben om te begrijpen wat er aan de hand is? Men heeft andere ingrepen (bvb geplande operaties die ook IC vereisen) uitgesteld, om die plaatsen juist vrij te houden. Het exact tegenovergestelde gebeurt dan wat jij beweert.

Charlesvdw schreef: ↑8 april 2021, 22:06

pukkie007 schreef: ↑8 april 2021, 19:36 En of het hard gaat ( volgens de planning toch) ! Begin mei wil men de -70 jarigen een eerste keer prikken. ...

Ik ken 3 72-jarigen uit Oost en West-Vl die de week van 18 april zullen gevaccineerd worden. Ik zou denken dat het nadien snel aan de categorie 65-70 zou zijn.

Waar vind je die planning ?

De planning is bij ieder vaccinatiecentrum verschillend, maar feit is dat het nu overal zeer snel vooruit gaat.
Een van mijn broers (75 jaar) krijgt op 14 april zijn vaccinatie.
Van 2 personen van 69 jaar, weet ik dat ze op 21 april aan de beurt zijn.
Alle 3 krijgen het Pfizer vaccin.
Dat laatste zal dan weer afhankelijk zijn van het type dat er geleverd wordt in dat bepaald centrum.

sintorama schreef: ↑9 april 2021, 10:51

Aerolla schreef: ↑8 april 2021, 17:52 IC ligt trouwens vooral vol omdat de IC kleiner is geworden, dat is ook een manier om je IC vol te krijgen en van je oren te kunnen maken

Maar enfin! Het AANTAL corona-patienten dat op IC ligt STIJGT.

Voor Aerolla en vele anderen is de dreiging van Covid nog steeds een mythe, een opgeklopte massahysterie.

Het is een complot (door Bill Gates, George Soros,...) en alle regeringen doen eraan mee.

Alle officiële cijfers zijn fake (volgens Aerolla en gelijkgezinden). Dus waarom zou Aerolla naar de grafieken kijken.



Maar ivm AZ: 200 mogelijke probleemgevallen op 30 miljoen gevaccineerden? Misdadig van de regeringen om AZ nog steeds te geven !!!!!

Zelfs in heel Europa zijn er in het echt nog geen 200 doden gevallen aan Covid !!!!!!



Probeer nooit het intellect van complot-aanhangers te begrijpen.

sintorama schreef: ↑9 april 2021, 10:51

Aerolla schreef: ↑8 april 2021, 17:52 IC ligt trouwens vooral vol omdat de IC kleiner is geworden, dat is ook een manier om je IC vol te krijgen en van je oren te kunnen maken

Maar enfin! Het AANTAL corona-patienten dat op IC ligt STIJGT. Je kunt toch wel een grafiek lezen? Als je onder deze link (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/04/09 ... g-9-april/) even doorscrollt naar de grafiek en je kiest dan "figuur 2 - aantal op intensieve zorg", dan moet je nu toch niet gestudeerd te hebben om te begrijpen wat er aan de hand is? Men heeft andere ingrepen (bvb geplande operaties die ook IC vereisen) uitgesteld, om die plaatsen juist vrij te houden. Het exact tegenovergestelde gebeurt dan wat jij beweert.

Dat beweer ik toch helemaal niet?
Natuurlijk stijgt het aantal opnames...


Het is natuurlijk veel dramatischer om nu te gaan zeggen dat de IC bijna vol ligt, in plaats van "we zitten bijna op 1/4 van de bezetting"

Natuurlijk zijn officiele cijfers een waardemeter.Vergelijk de cijfers van onze buurlanden eens met Belgie wat overlijdens betreft in 2020 tegenover 2019.In Duitsland stijging met 5%,in Frankrijk met 9 %, in Nederland met 11%, in Belgie met...Het zijn jij, haelewijn en nog enkelen die cijfers steeds in twijfel trekken.

Aerolla schreef: ↑9 april 2021, 12:03 Het is natuurlijk veel dramatischer om nu te gaan zeggen dat de IC bijna vol ligt, in plaats van "we zitten bijna op 1/4 van de bezetting"

Groot gelijk, Aerolla.

Zelfs op de dagelijkse persconferentie vandaag was er alleen maar fake news te horen !!!!!




Op de afdeling intensieve zorg wordt geflirt met de grens van tweeduizend covid- en niet-covid-patiënten, bijna alle erkende bedden zijn ingenomen. Dat betekent dat de komende dagen extra bedden moeten worden gecreëerd als de toename blijft aanhouden. De niet-covid-zorg zal verder teruggeschroefd moeten worden.


Aerolla en andere complot-aanhangers ... probeer hun intellect niet te doorgronden ...

dani schreef: ↑9 april 2021, 12:18 Het zijn jij, haelewijn en nog enkelen die cijfers steeds in twijfel trekken.

Die cijfers trekken wij niet in twijfel.
Wat we wel in twijfel trekken is de juistheid van de cijfers in elk individueel land en de interpretatie van de cijfers.
Het who verzamelt de cijfers wel maar elk land brengt die op zijn eigen manier aan.

Betweter Dani (stokwoordje van Dani en Dave - beiden schrijven ook mijn nick consequent verkeer ) trekt ook deze stelling in twijfel van een Vlaamse prof...
En uiteraard wie is er het meest te vertrouwen ? De profs of de forum betweters / micro-intelligentia ?

“Mensen verwachten een nulrisico, maar dat bestaat niet. Elk geneesmiddel, elke prik heeft kans op zeldzame bijwerkingen. Het komt erop aan die risico’s in kaart te brengen, te kijken hoe frequent ze voorkomen, en te plaatsen ten opzichte van de voordelen die een vaccin heeft. Dat is afwegingen maken. Ik besef dat dat in deze context moeilijk ligt, omdat het snel moet gaan en iedereen er met z'n neus opzit. Al geeft dat wel het voordeel dat we eventuele bijwerkingen snel oppikken. Nogmaals: de risico’s wegen niet op tegen de voordelen. De kans op deze aandoening ligt nu rond 1 op 100.000. Voorheen was dat 1 op 1 miljoen, maar toen werd er nog niet zo actief naar gespeurd.” (HLN)

Aerolla schreef: ↑9 april 2021, 12:03 Dat beweer ik toch helemaal niet?

Jij beweert dat het aantal ICUs afgenomen is, en dat is bullshit. Het tegendeel is waar, men heeft het antal ICUs opgetrokken. Uiteraard kan men dit niet blijven doen omdat er altijd constraints zijn: het aantal beademingstoestellen is beperkt, het personeel (alles van verpleegkundigen tot anestheisisten tot het personeel dat de ruimtes moet desinfecteren, materiaal steriliseren etc) vormt een andere belangrijke constraint.

Aerolla schreef: ↑9 april 2021, 12:03 Natuurlijk stijgt het aantal opnames...

Ah. Blij dat we het daar over eens zijn. Als we nu ook nog zouden willen toegeven dat dat geen goeie zaak is...

Aerolla schreef: ↑9 april 2021, 12:03 Het is natuurlijk veel dramatischer om nu te gaan zeggen dat de IC bijna vol ligt, in plaats van "we zitten bijna op 1/4 van de bezetting"

Kun je verduidelijken wie dat gezegd heeft en wanneer? Denk eraan dat er sterke regionale verschillen zijn, dat opnames in IC altijd minstens 2 weken achterop hinken op ziekenhuisopnames die dan weer 2 weken achteropzitten tov besmettingen. En dat er een bepaalde trend zich aftekent. Kijk naar die grafiek, zegt dat niet genoeg?

sintorama schreef: ↑9 april 2021, 13:20
Jij beweert dat het aantal ICUs afgenomen is, en dat is bullshit. Het tegendeel is waar, men heeft het antal ICUs opgetrokken. Uiteraard kan men dit niet blijven doen omdat er altijd constraints zijn: het aantal beademingstoestellen is beperkt, het personeel (alles van verpleegkundigen tot anestheisisten tot het personeel dat de ruimtes moet desinfecteren, materiaal steriliseren etc) vormt een andere belangrijke constraint.

Beiden, in de eerste golf is het opgetrokken, en daarna terug verlaagd (terecht, overigens)
Maar men moet dus ook correct zijn om te vergelijken met het hoge niveau, en niet het lage...

sintorama schreef: ↑9 april 2021, 13:20 Ah. Blij dat we het daar over eens zijn. Als we nu ook nog zouden willen toegeven dat dat geen goeie zaak is...

Sure, goed is het sowieso niet.

sintorama schreef: ↑9 april 2021, 13:20 Kun je verduidelijken wie dat gezegd heeft en wanneer? Denk eraan dat er sterke regionale verschillen zijn, dat opnames in IC altijd minstens 2 weken achterop hinken op ziekenhuisopnames die dan weer 2 weken achteropzitten tov besmettingen. En dat er een bepaalde trend zich aftekent. Kijk naar die grafiek, zegt dat niet genoeg?

Kijk naar elke aflevering van de afspraak of Terzake...

Als die Marc Noppen op tv komt, kan je je horloge erop gelijkzetten dat er daarover geklaagd wordt.
Dat er te veel werk is, dat hij dringend een nieuwe Mercedes nodig heeft van het werk, dat zijn vrouw op een ander zit terwijl hij zogezegd hard aaan het werken is, etc...

vortex schreef: ↑9 april 2021, 09:09

haelewyn schreef: ↑9 april 2021, 08:38 Wij zitten aan de 80 jarigen op dit moment die de hele dag Pfizer gekregen hebben. Ze zijn er nu. Ze moeten op want er is ook een houdbaarheidsprobleem.

Zo raken we van dat ene beschikbare merk AZ niet af en komt er een nieuwe vertraging aan als AZ niet aan bijna iedereen gegeven wordt. Dat is wat we niet willen.

LOL, argumenteren dat ze van AZ niet af komen terwijl ze bezig zijn met 80 jarigen Pfizer in te spuiten Ieder normaal mens met ten minste 5 gram hersenen zo toch denken; spuit dan AZ in die 80 jarigen en geef Pfizer reeds aan de -56 jarigen met onderliggende aandoeningen

Er zijn in dit land meer dan 3 miljoen 55 plussers, daar kunnen ze vrijwel alle AZ in kwijt, reserveer de andere vaccins voor de rest van de bevolking. Dat ze dan moeten afstappen van hun prioriteiten lijstje en gelijktijdig -56 met onderliggende aandoeningen moeten vaccineren is misschien juist goed, zo schuift de actieve bevolking (die de meeste contacten heeft) wat naar voor.

De eerste 2 weken is alles al gepland, dat kunnen ze niet meer veranderen.

Maar voor de rest volledig akkoord met je laatste alinea.