CarpeNoctem schreef: ↑24 november 2021, 19:44

m-peeters schreef: ↑24 november 2021, 19:30Ik heb nergens gezegd dat Dean moet uitgesloten worden uit de ziekteverzekering. Hij heeft zelf aangegeven te willen uittreden … maar eist dan een zak geld voor al zijn bijdragen uit het verleden. Zo werkt het jammer genoeg niet … de bijdragen die iemand betaalt, kan je niet terug eisen, voor zover ik weet.

Net zomin als je er uit kunt stappen. Your point being?

Vertel dat aan Dean, die wil uitstappen …

CarpeNoctem schreef: ↑24 november 2021, 19:40 Tja, zo kan ik beweren dat het evenveel regent in de Sahara als in Engeland. Ceteris paribus natuurlijk

Je snapt duidelijk niet wat ceteris paribus betekent. Geen nood, ik zal nog eens opnieuw de definitie geven:

Ceteris paribus, Latijn voor "het overige gelijk blijvend", zegt men in de sociale wetenschappen (met name de economie) wanneer men de invloed van veranderingen in één grootheid (de verklarende variabele) op één andere grootheid (de te verklaren variabele) onderzoekt. Het duidt dan de aanname aan dat alle overige grootheden gelijk blijven, wat feitelijk nooit het geval is, maar een onmisbare aanname voor de vorming en toepassing van wetenschappelijke theorieën.


In mijn bewering is het aantal coviddoden de ene grootheid (de verklarende variabele) en de oversterfte de andere variabele (de te verklaren variabele). Alle andere variabelen (verkeersdoden, griep …) worden geacht constant te zijn gebleven.
Waar zitten in uw redenering over regen in de Sahara de elkaar beïnvloedende variabelen. Juist, er zijn er geen. Slecht voorbeeld dus (of gebrek aan kennis van statistiek).

EarthNvstr1 schreef: ↑24 november 2021, 19:50

Predah schreef: ↑24 november 2021, 15:00 Enkel de overheid en de artsen kunnen met zekerheid zeggen of de overlijdens gebeuren DOOR covid of MET covid.

Zelfs dat weten ze niet met zekerheid.
Vorig was echter wel al gebleken dat de gerapporteerde COVID-doden in België vrij accuraat waren als je de oversterfte cijfers erbij neemt.
Zie https://statbel.fgov.be/nl/over-statbel ... ortaliteit

Oef, toch iemand die het snapt

m-peeters schreef: ↑24 november 2021, 22:23Je snapt duidelijk niet wat ceteris paribus betekent.

Toch wel. Maar je komt daar niet af mee nadat je een flagrante non sequitur hebt gepost. Je had dat dan erbij moeten zetten. Alhoewel het daar als een tang op een varken ging passen.
Nogmaals:

In Spanje bijvoorbeeld was de oversterfte dubbel zo hoog als het aantal geregistreerde Covid overlijdens. M.a.w. in Spanje worden maar de helft van het aantal Covid overlijdens correct geregistreerd en zijn er eigenlijk dubbel zo veel.

(omdat het zo leuk is)

m-peeters schreef: ↑24 november 2021, 22:23Slecht voorbeeld dus (of gebrek aan kennis van statistiek).

Hier heb je gelijk. Een slecht voorbeeld (of gebrek aan kennis van statistiek).

m-peeters schreef: ↑24 november 2021, 22:24Oef, toch iemand die het snapt

Eerder iemand die ook de oversterfte niet snapt.
En nu slaapwel

m-peeters schreef: ↑24 november 2021, 22:24 Oef, toch iemand die het snapt

Ik denk eerlijk gezegd dat ik (en jij) niet de enigen zijn, maar dat de overgrote meerderheid het snapt.
Alleen hoor je die niet, want die vinden (vermoedelijk nog meer dan ik) dit topic (of de posts erin) totaal niet interessant/zinvol

EarthNvstr1 schreef: ↑24 november 2021, 22:58

m-peeters schreef: ↑24 november 2021, 22:24 Oef, toch iemand die het snapt

Ik denk eerlijk gezegd dat ik (en jij) niet de enigen zijn, maar dat de overgrote meerderheid het snapt.
Alleen hoor je die niet, want die vinden (vermoedelijk nog meer dan ik) dit topic (of de posts erin) totaal niet interessant/zinvol

Zo gaat het altijd: de kleine groep luide roepers denkt dat ze gelijk hebben en voor de ganse bevolking spreken louter en alleen omdat ze het luidst roepen, terwijl de grote massa eigenlijk niet akkoord is met hen maar dit niet van de daken schreeuwt. De zwijgende massa …

Dat is ook een typische reactie bij actiegroepen en betogingen, zoals bv. de milieumarsen of de anticoronabetoging van vorige week. Ze denken dat ze de de ganse bevolking vertegenwoordigen … maar ik vrees dat dit helemaal niet het geval is.

Om de grote massa of andere forumgebruikers te lokken: misschien moeten we de discussie wat interessanter maken?

CarpeNoctem schreef: ↑23 november 2021, 06:40

EarthNvstr1 schreef: ↑22 november 2021, 23:02 Ik nog niet teruggekeken, dus geen idee ...

Zo masochistisch zijn we hier ook niet
Maar in dit fragmentje pareert ze toch wel knap het fabeltje van Lachaert:

“Wíj nemen de vrijheid van de mensen niet af, dat doet de overheid.”

Voor de rest moet je haar moed bewonderen, durven plaatsnemen in een studio tegenover een geslepen politicus met tonnen mediatraining en een vooringenomen journaliste waarvan je weet dat haar bias ongetwijfeld pro overheid zal zitten.

Nu blijkt het brave en moedige roodharige meisje plots toch niet zo'n braaf en moedig meisje te zijn (maar wel een roodharig meisje). De organisatoren van de anti-coronabetoging blijken lid te zijn van Feniks, nauwe verbonden met Schild en Vrienden van onze "vriend" Dries Van Langenhove. Of hoe extreem-rechts de anti-coronabeweging kaapt ...

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 11:59Nu blijkt het brave en moedige roodharige meisje

Je blijkt een specialist te zijn in drogredeneringen. Na je non sequitur bezondig je je nu aan de stropopredenering. Niet erg netjes.

Er vallen er nog wel wat te bezigen:


List of fallacies

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 11:59De organisatoren van de anti-coronabetoging blijken lid te zijn van Feniks, nauwe verbonden met Schild en Vrienden van onze "vriend" Dries Van Langenhove.

Als dat zo is, dan maakt het haar enkel nog moediger. Zich zo in het hol van de leeuw wagen

Van de Vlaamse leeuw?

CarpeNoctem schreef: ↑26 november 2021, 12:12

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 11:59Nu blijkt het brave en moedige roodharige meisje

Je blijkt een specialist te zijn in drogredeneringen. Na je non sequitur bezondig je je nu aan de stropopredenering. Niet erg netjes.

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 11:59De organisatoren van de anti-coronabetoging blijken lid te zijn van Feniks, nauwe verbonden met Schild en Vrienden van onze "vriend" Dries Van Langenhove.

Als dat zo is, dan maakt het haar enkel nog moediger. Zich zo in het hol van de leeuw wagen

Hopelijk weet je intussen wat “ceteris paribus” betekent want je voorbeeld van regen in de Sahara (“het regent evenveel in de Sahara als in Engeland”) doet het omgekeerde vermoeden. Tip: je hebt minstens 2 variabelen nodig.

Idem trouwens voor “non sequitur”, een mooie Latijnse term, maar helaas niet van toepassing in mijn post over coronadoden en oversterfte. Goochelen met Latijnse termen klinkt mooi - zelf Bart DW doet het - maar je moet ze dan wel correct gebruiken.

Ook je verwijzing naar “stropredenering” klopt niet. Waar zit in mijn vorige post over de coronabetoging de stropredenering?

On topic, de leeuwin blijkt plots een wolf in schapenvacht te zijn. Oei, weeral voer voor een of andere Latijnse term

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 13:25je voorbeeld van regen in de Sahara (“het regent evenveel in de Sahara als in Engeland”) doet het omgekeerde vermoeden.

Dit is evenmin erg netjes discussiëren. Ik had al toegegeven dat dat voorbeeld veel beter kon.

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 13:25 Idem trouwens voor “non sequitur”, een mooie Latijnse term, maar helaas niet van toepassing in mijn post over coronadoden en oversterfte.

Je wordt er graag met je neus ingewreven hé

In Spanje bijvoorbeeld was de oversterfte dubbel zo hoog als het aantal geregistreerde Covid overlijdens. M.a.w. in Spanje worden maar de helft van het aantal Covid overlijdens correct geregistreerd en zijn er eigenlijk dubbel zo veel.

Non sequitur
"Een redenering wordt non sequitur genoemd als het besluit niet volgt uit de premissen, en dus een onjuist gevolg is."
Dat de oversterfte dubbel zo hoog is kan talloze redenen hebben. En in werkelijkheid is dat ook zo.
Dat betekent een non sequitur: je besluit volgt niet uit je premisse.

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 13:25Ook je verwijzing naar “stropredenering” klopt niet.

Dat kan kloppen, want ik heb het niet over een stropredenering gehad. De juiste term is stropopredenering.
"Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan. Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is."

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 13:25 Waar zit in mijn vorige post over de coronabetoging de stropredenering (sic)*?

Nu blijkt het brave en moedige roodharige meisje plots toch niet zo'n braaf en moedig meisje te zijn (maar wel een roodharig meisje).

Je valt hier de stelling aan dat dat meisje 'braaf' is terwijl de enige die dat adjectief gebruikt jijzelf bent. Dat is een schoolvoorbeeld van een stropopredenering.
Brembos gebruikte wel 'raar' en 'roodharig'

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 13:25On topic, de leeuwin blijkt plots een wolf in schapenvacht te zijn.

Bwa, dat weet ik zo nog niet.

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 13:25 Oei, weeral voer voor een of andere Latijnse term

Er zal zeker wel eentje voor bestaan maar ik kan er niet direct opkomen...

* mijn excuses voor mijn potjeslatijn: (sic) staat voor sic erat scriptum:
"Het woord wordt regelmatig in gedrukte, letterlijk geciteerde teksten geplaatst om aan te geven dat in dat citaat een fout staat, maar dat deze fout niet is gecorrigeerd. Het woord wordt dan achter de geconstateerde fout geplaatst, tussen vierkante of ronde haakjes, dus als [sic] of (sic)."

At your service!

CarpeNoctem schreef: ↑26 november 2021, 14:54 Je valt hier de stelling aan dat dat meisje 'braaf' is terwijl de enige die dat adjectief gebruikt jijzelf bent. Dat is een schoolvoorbeeld van een stropopredenering.
Brembos gebruikte wel 'raar' en 'roodharig'

Et alors? Freedom of speech

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 16:04

CarpeNoctem schreef: ↑26 november 2021, 14:54Brembos gebruikte wel 'raar' en 'roodharig'

Et alors? Freedom of speech

In West-Flutië zeggen we: rost goed .... goed

CarpeNoctem schreef: ↑26 november 2021, 16:19

m-peeters schreef: ↑26 november 2021, 16:04 Et alors? Freedom of speech

In West-Flutië zeggen we: rost goed .... goed

Oei, is het nu Bart De Pauw in plaats van Bart De Wever