Je kan meteen betalen en je krijgt dan ook meteen een bevestiging van jouw aankoop, dus ik ga ervan uit dat de snelste kopers de hoeveel obligaties krijgen die ze gevraagd hebben. Dat was alleszins het geval bij de crowdlending m.b.t. Caenen. Op het niveau van "Mijn investeringen" wordt de aankoop meteen weergegeven.

BenjaminBuffett schreef: ↑6 november 2019, 13:21 Je kan meteen betalen en je krijgt dan ook meteen een bevestiging van jouw aankoop, dus ik ga ervan uit dat de snelste kopers de hoeveel obligaties krijgen die ze gevraagd hebben. Dat was alleszins het geval bij de crowdlending m.b.t. Caenen. Op het niveau van "Mijn investeringen" wordt de aankoop meteen weergegeven.

Dat zie ik inderdaad staan, maar ik zie ook dat er 40% teveel is opgehaald. Dus toch niet helemaal zeker.

Indien het niet gelukt was stond je geld al terug op je rekening.

Ondertussen al een nieuwe crowdlending campagne voor Groep Caenen Capital Fund nv. Bij de informatie staat "looptijd van 5 jaar met bullet terugbetaling EN garantstelling vanwege de aandeelhouders."
Wat moeten we verstaan onder die garantstelling? Wat is deze garantstelling waard bij deze campagne?

Is dit al niet de derde? Eerst 500.000, dan 2.000.000 en nu nogmaals 2.000.000 euro... Vreemd dat ze zo'n grote bedragen met crowdfunding ophalen en niet bij een bank, lijkt me toch dat je daar voor zo'n projecten met vastgoed lagere rentevoeten dan 5% moet kunnen krijgen? En het is niet dat de crowd echt veel kan doen om dit project beter te maken vermoed ik... Bizar.

KoenV schreef: ↑13 november 2019, 20:45 Ondertussen al een nieuwe crowdlending campagne voor Groep Caenen Capital Fund nv. Bij de informatie staat "looptijd van 5 jaar met bullet terugbetaling EN garantstelling vanwege de aandeelhouders."
Wat moeten we verstaan onder die garantstelling? Wat is deze garantstelling waard bij deze campagne?

Dat de twee holdings boven het fonds borg staan, zie de informatienota. Is die borg iets waard, hangt af van waarin die holdings beleggen. Vooral in hun eigen fondsen/dochters of ook anderen? Sinds mijn nyrstar avontuur is de garantie van de parent company voor mij niets meer waard als die zelf geen inkomstën heeft. Normaal is die borg niet nodig want looptijd obligatie is gelijk aan die van het project. Maar wat als ze dat vastgoed niet verkocht krijgen?

Picaro schreef: ↑13 november 2019, 22:27 Is dit al niet de derde? Eerst 500.000, dan 2.000.000 en nu nogmaals 2.000.000 euro... Vreemd dat ze zo'n grote bedragen met crowdfunding ophalen en niet bij een bank, lijkt me toch dat je daar voor zo'n projecten met vastgoed lagere rentevoeten dan 5% moet kunnen krijgen? En het is niet dat de crowd echt veel kan doen om dit project beter te maken vermoed ik... Bizar.

Die bedragen zijn achtergesteld. M.a.w. met die 2 miljoen kan men nog 8 miljoen gaan bijlenen bij de bank aan 1.5%. De gemiddelde kostprijs op die leningen is bijgevolg voor die mannen (5 + 4*1.5)/5 = 2.2% bruto. Je moet geen genie zijn om dat deftig te investeren en daarop pakweg 10, 20 of 30% te halen. Rente tevens fiscaal aftrekbaar. Maar de meeste mensen durven het niet. Die borg heeft m.i. vrijwel niks van waarde, maar het klinkt mooi.

Ze kunnen de winst nog altijd factureren via een andere vennootschap via dewelke ze management diensten leveren. Die komt dan in een apart vehikel terecht en als de holding omver valt, so be it. Maar ondertussen hebben ze mss wel al miljoenen juridisch in een apart potje gestoken. En als het lukt en het valt niet omver dan verdienen ze (tientallen) miljoenen.

Ik ken voldoende de "truken van de foor" en zou er persoonlijk mijn geld niet insteken. Gewoonweg casinokapitalisme. The house always wins, even when it loses. Weinig downside voor de promotors van zo'n vehikel en veel upside. Vrijwel onmogelijk om er zelf geld aan te verliezen.

Simpel voorbeeld: als ze bijvoorbeeld met 10 miljoen kapitaal één of twee bedrijven kopen aan een 5x EBITDA multiple, wilt dat dus zeggen dat men 2 miljoen cashflow per jaar verkrijgt door 10 miljoen te investeren. Trekt men daar de rente van af, dan heeft men nog 1,85 miljoen over per jaar. Terugbetalingen aan de bank: iets minder tot ongeveer één miljoen per jaar (overname op 7 of 10 jaar)

Zelfs bij slecht management kan men gemiddeld nog 5 jaar 1m onttrekken uit zo'n structuur. Dus 5 miljoen winst na 5 jaar. Daarmee kan men makkelijk 2 miljoen crowdfunding terugbetalen. Dus op het einde van de rit nog 3 miljoen winst voor 5 jaar werk. Ondertussen heeft men ook reeds 5 miljoen kapitaal afbetaald van de bedrijven met eigen cashflow.

Tycoon schreef: ↑13 november 2019, 22:52

KoenV schreef: ↑13 november 2019, 20:45 Ondertussen al een nieuwe crowdlending campagne voor Groep Caenen Capital Fund nv. Bij de informatie staat "looptijd van 5 jaar met bullet terugbetaling EN garantstelling vanwege de aandeelhouders."
Wat moeten we verstaan onder die garantstelling? Wat is deze garantstelling waard bij deze campagne?

Dat de twee holdings boven het fonds borg staan, zie de informatienota. Is die borg iets waard, hangt af van waarin die holdings beleggen. Vooral in hun eigen fondsen/dochters of ook anderen? Sinds mijn nyrstar avontuur is de garantie van de parent company voor mij niets meer waard als die zelf geen inkomstën heeft. Normaal is die borg niet nodig want looptijd obligatie is gelijk aan die van het project. Maar wat als ze dat vastgoed niet verkocht krijgen?

Ik vind in de informatienota volgende info terug:

Middels een onherroepelijke garantie op eerste verzoek stellen - Groep Caenen Holding NV, een naamloze vennootschap naar Belgisch recht, met maatschappelijke zetel gevestigd te Leopoldlaan 121, 8430 Middelkerke, ingeschreven in de Kruispuntbank van Ondernemingen onder het nummer 0879.758.623; en - Devan Holding BVBA, een besloten vennootschap met beperkte aansprakelijkheid naar Belgisch recht, met maatschappelijke zetel gevestigd te Nieuwpoortlaan 29, 8660 De Panne, ingeschreven in de Kruispuntbank van Ondernemingen onder het nummer 0548.676.441 zich onvoorwaardelijk en onherroepelijk garant ten overstaan van elke belegger in de beleggingsinstrumenten om op zijn eerste schriftelijk verzoek over te gaan tot de correcte en onmiddellijke betaling van alle bedragen die nu of in de toekomst verschuldigd zijn door de Emittent aan de belegger onder de beleggingsinstrumenten (het “Gewaarborgd Bedrag”) naar de verhoudingen zoals hieronder beschreven.

Ja, maar die 2 holdings moeten wel inkomsten hebben om die eventuele interesten te betalen. Als ze alleen in hun dochters beleggen en capital fund kan niet betalen, dan zal ook de moeder niet kunnen betalen. Nyrstar NV stond ook onherroepelijk borg voor de obligaties van haar dochter Nyrstar Holdings BV en we weten allemaal hoe dat afgelopen is. Nyrstar holdings bv was de holding boven de exploitatievennootschappen. Caenen groep is op dezelfde manier gestructureerd. Caenen capital fund is de holding boven de exploitatievennootschappen capital fund I, II, V, VI die de eigenlijke grondpercelen bezitten. Die percelen zijn als assetbacked loans aan de banken verstrekt en dus niet aanspreekbaar door de crowdfunders! Met daar boven de effectieve holding caenen holding. Werken ze exclusief samen met bouwpromotor caenen NV of ook met anderen? Ik vermoed het eerste. Als stopevent staat er ook in het aanbod wanneer de waarborg vervalt. Is er hier een probleem? Tot 2025 is er denk ik geen probleem, ze zullen wel huur en opstalinkomsten hebben. Maar vanaf de betonstop voorlopig in 2025 is er een probleem. Is de grond nog wel iets waard, liggen die percelen in de verplichte non exploitatiezones, heeft Vlaanderen überhaupt geld om de schadevergoeding of perceelruil uit te voeren. Mogelijk zien we in 2030 die percelen/gebouwen van capital fund op tv in "abandoned engeneering" zoals er nu al eens een vakantiepark in Duitsland, Turkije en Kroatië op verscheen. Je krijgt die 5% bruto niet zomaar er is altijd een reden voor. Nu voor 500€ inleg kan je het risico wel lopen maar doe ook zelf uw due diligence.

Aangezien bolero toelaat dat ze maar 5% betalen zal het risico ook wel meevallen.

Bedrijven die hopen de app van de toekomst te ontwikkelen of drone bedrijven of dergelijke hebben volgens mij een veel hoger risico.

Spreiden blijft de boodschap.

En voor wie geen risico wil nemen, bied look&fin crowdleningen aan met een verzekering.
Opbrengst rond de 2% netto.

De leningen met Verzekerd Kapitaal gaan gepaard met een kredietverzekering. In geval van wanbetaling door de Lener zullen de Investeerders 100% van het geleende kapitaal terugbetaald krijgen dankzij de schadevergoeding die door de verzekeringsmaatschappij wordt uitbetaald.

De kosten voor de verzekeringspremie zijn voor rekening van de Investeerder en zijn verschuldigd op het moment van de inschrijving.

De leningen met Verzekerd Kapitaal worden ondergebracht in risicoklasse A+.

Bolero geeft voor deze crowdlending de laagste risicoscore (1). Voor wat het waard is natuurlijk.
Zoals hier al vaker gezegd, best investeren met geen al te grote bedragen en spreiden.

Dag,
Voor wie wat hogere percentages wenst is deze blog misschien een goede handleiding.
Zijn wel buitenlandse rekeningen dus nog 30% roerende voorheffing te betalen.
En nooit teveel op 1 paard.

De crowdlendingcampagne van Groep Caenen Capital Fund heeft in een recordtijd het maximum doelbedrag behaald. Investeren is niet meer mogelijk.

Heb ze het eerste kwartier eens gevolgd.
na 3 minuten zaten ze aan 111 bij 32 investeerders = 3460 per persoon.
na 4 minuten 272.000 bij 73 investeerders = 3725 per persoon.
na 5 minuten 411.500 bij 100 investeerders = 4115 per persoon.
na 6 minuten 651.000 bij 146 investeerders = 4450 per persoon.
na 7 minuten 793.500 bij 187 investeerders = 4.243 per persoon.
na 8 minuten 904.000 bij 210 investeerders = 4304 per persoon.
na 9 minuten 1.058.500 bij 237 investeerders = 4.466 per persoon.
na 10 minuten 1.166.000 bij 265 investeerders = 4.400 per persoon.
na 11 minuten 1.305.500 bij 280 investeerders = 4.662 per persoon.
na 12 minuten 1.441.500 bij 293 investeerders = 4.919 per persoon.
na 13 minuten 1.511.000 bij 303 investeerders = 4.986 per persoon.
na 14 minuten 1.541.000 bij 312 investeerders = 4.939 per persoon.
na 15 minuten 1.565.000 bij 318 investeerders = 4.921 per persoon.

Als we rekening houden dat er zijn die maar voor 500 à 2000 inschrijven, moeten er toch ook heel wat zijn die inschrijven voor 5.000 - 25.000.

Bij bvb Lendahand gaat het voorlopig nog wat trager.
Bij de betonboeren aan de kust gaat het wat rapper , de vastgoed bubbel is blijkbaar geen probleem.
Tot er accidenten gebeuren , zullen ze zogezegd weer niet weten dat ze een risico lopen.
Arco is blijkbaar heel snel naar de prullenbak.

Daar heeft KBC toch wel een gat in de markt gevonden.
Bouwpromotoren kunnen in principe moeilijk aan geld geraken. Zeker de eerste kapitalen zijn heel moeilijk te vinden.
Nu betalen ze 5% per jaar + een eenmalige kost van 4,5% en nog wat dossierkosten waarschijnlijk.
kassa kassa voor zowel de bouwpromotor als kbc.
En ja ik heb ook gekocht, of geïnvesteerd als je wil, gewoon naar diversificatie toe.