ignition schreef: ↑14 juli 2020, 12:32

sintorama schreef: ↑14 juli 2020, 12:25 Spaargidsers die goede tekenen zien, dat lijkt me een slecht teken.

De meeste spaargidsers lijken slechte tekens te zien dus dat is dan weer goed.

Heel de media staan al een tijd vol met nachtmerrie-scenario's. Toch stijgen de koersen alsmaar verder. Dat kan toch niet alleen FOMO of TINA zijn? Maar waar ligt dan de reden van die stijging?

Stijgen de koersen verder? Mij lijken ze al een maand rond hetzelfde niveau te bewegen ongeveer. Een 10% onder de ATH.

Realist schreef: ↑14 juli 2020, 11:26 Beste collega Spaargidser (Anno01),
Fondsnaam : "BL European Family Businesses B"

Bedankt voor de info, idem Yaris.
Instappen lijkt me nu ook niet de moment en ik wacht ook nog even verder af.

ignition schreef: ↑14 juli 2020, 13:29 Stijgen de koersen verder? Mij lijken ze al een maand rond hetzelfde niveau te bewegen ongeveer. Een 10% onder de ATH.

De meeste beurzen zijn de laatste maand gestegen met de Chinese op kop:
Index Symbol 1 Month
SZSE Component SZI 25.05%
DJ Shanghai DJSH 19.34%
Shanghai SSEC 18.15%
China A50 FTXIN9 17.58%
Karachi 100 KSE 8.63%
BSE Sensex BSESN 8.44%
Nifty 50 NSEI 8.09%
Taiwan Weighted TWII 7.98%
KOSPI KS11 7.52%
OMXS30 OMXS30 7.51%
BIST 100 XU100 7.50%
Hang Seng HK50 7.15%
Bovespa BVSP 7.11%
OMXC25 OMXC25CAP 7.09%
Nasdaq IXIC 6.68%
DJ New Zealand NZDOW 6.15%
DAX DE30 6.07%
IDX Composite JKSE 5.46%
Euro Stoxx 50 STOXX50 5.40%
AEX AEX 5.33%
Nikkei 225 JP225 4.90%
FTSE MIB IT40 4.50%
SMI SWI20 4.08%
S&P/ASX 200 AXJO 3.87%
CAC 40 FCHI 3.60%
BEL 20 BFX 3.17%
S&P 500 US500 2.79%
WIG20 WIG20 2.00%
S&P/TSX TSX 1.98%
PSI 20 PSI20 1.92%
Tadawul All Share TAS I 1.61%
FTSE 100 UK100 1.60%
Dow Jones DJI 1.38%
IBEX 35 ES35 0.57%
ATX ATX 0.16%
PSEi Composite PSI 0.15%
MOEX IMOEX 0.09%
SET SETI -0.07%
SmallCap 2000 US2000 -1.12%
RTSI IRTS -1.16%
HNX 30 HNX30 -1.19%
S&P/BMV IPC MXX -2.75%
TA 35 TA35 -3.42%
Budapest SE BUX -5.37%

@Philippe: en als je kijkt vanaf 5 juni?

ignition schreef: ↑14 juli 2020, 16:19 @Philippe: en als je kijkt vanaf 5 juni?

Of het nu 3 dagen is, 14 dagen, 1 maand is (zoals je zelf schreef), anderhalve maand, of 2 of 3 maanden, of whatever sinds eind maart, dat is niet het punt dat ik maak. Dat punt is dat de koersen alsmaar verder stijgen en dat daar een reden voor is die we niet zien, want TINA en FOMO kunnen niet alles verklaren. De media staan al net even lang vol met doemberichten dat dit slecht gaat aflopen, maar toch stijgen de koersen door.

Ik vind niet dat de koers alsmaar verder door stijgt maar ok als jij dat vindt. De koers nu staat lager dan begin juni.

Dat het hoger staat dan maart-april vind ik normaal. Was toen veel te hard gedaald.

En heb je er een verklaring voor dat men overal doemberichten en rampscenario's hoort en leest terwijl de koersen niet dalen? (Ik wik mijn woorden)

De beurs houdt rekening met de toekomstige winsten van bedrijven, niet enkel de huidige toestand. We gaan nu 1 of 2 moeilijke jaren hebben door covid maar daarna zijn we waarschijnlijk weer vertrokken. Een daling van 10% lijkt mij dus redelijk. 30% was echt overdreven.

Ook zijn er bepaalde bedrijven die het goed blijven doen, covid of niet. Dit zijn ook de grootste bedrijven in de beursindex + de enorme steun van overheden en centrale banken die zorgen voor extra liquiditeit in de economie.

En dan zien zowat alle analisten op macro-niveau tegenwoordig in de media dat verkeerd? Ik weet niet hoe dat bij jou is, maar van alle economische berichten die de laatste tijd in mijn mailbox passeerden wordt het ene na het andere rampscenario voorspeld. Er is een hele reeks topbeleggers die dat ook zo zien. Zij zijn dan allemaal zo idioot dat ze aandelen mijden of onderwegen omdat ze niet zien dat de toekomstige winsten nog heel wat potentieel bieden voor de beurzen?

Ik weet natuurlijk ook niet of ze gelijk of ongelijk hebben, maar ik vind de huidige evolutie van de beurzen dan "merkwaardig".

MoreOrLess schreef: ↑14 juli 2020, 17:00 Of het nu 3 dagen is, 14 dagen, 1 maand is (zoals je zelf schreef), anderhalve maand, of 2 of 3 maanden, of whatever sinds eind maart, dat is niet het punt dat ik maak. Dat punt is dat de koersen alsmaar verder stijgen en dat daar een reden voor is die we niet zien, want TINA en FOMO kunnen niet alles verklaren. De media staan al net even lang vol met doemberichten dat dit slecht gaat aflopen, maar toch stijgen de koersen door.

En toch is het TINA. De lage rente en vrees voor inflatie of nieuwe schuldencrisis maakt dat obligaties weinig belangstelling hebben. De massa's geld die vrijgemaakt worden door het opkopen van schuldpapier door centraalbanken moet ergens naar toe. Trouwens niet alle aandelen stijgen, de abnormale stijging van tech aandelen maskeert de rest die eerder aan het slabakken zijn.

MoreOrLess schreef: ↑14 juli 2020, 18:27 En dan zien zowat alle analisten op macro-niveau tegenwoordig in de media dat verkeerd? Ik weet niet hoe dat bij jou is, maar van alle economische berichten die de laatste tijd in mijn mailbox passeerden wordt het ene na het andere rampscenario voorspeld. Er is een hele reeks topbeleggers die dat ook zo zien. Zij zijn dan allemaal zo idioot dat ze aandelen mijden of onderwegen omdat ze niet zien dat de toekomstige winsten nog heel wat potentieel bieden voor de beurzen?

Ik weet natuurlijk ook niet of ze gelijk of ongelijk hebben, maar ik vind de huidige evolutie van de beurzen dan "merkwaardig".

Och de media, best met een korreltje zout nemen. Dat zijn meestal verkopers (kijk eens wat een rampen er gaan gebeuren op de beurs maar ik kan je helpen! Voor een procentje) of entertainers die proberen zoveel mogelijk kijkers te lokken (en onheil preken is daar ideaal voor).

Het gewaardeerde forumlid Optibear die hier vroeger zeer actief was, maar die zich nu nog amper laat zien, heeft als footer bij zijn profiel hier:

"Pessimisme is als porno, het verkoopt."

Dat kan een verklaring zijn waarom zowat alle media die doemberichten de wereld insturen. Toch blijf ik het "merkwaardig" vinden.

MoreOrLess schreef: ↑14 juli 2020, 18:53 Dat kan een verklaring zijn waarom zowat alle media die doemberichten de wereld insturen. Toch blijf ik het "merkwaardig" vinden.

Ken uw geschiedenis, tijdens de minicrisis van 12/2018, 2008 en 10/1987 herstelde de beurzen zich ook véél vlugger, dan al de analisten voorspelden…
De defensieve aandelen die geen last & Tech aandelen, die net voordeel halen uit Covid herstelden zich meer dan volledig.

1. Analisten, brokers, banken, hebben graag chaos, veel transacties is véél commissie… (daarom zijn ze ook veel positiever voor volatiele aandelen als voor saaie…)
2. Met de economie was niets mis, voor Covid-19, de diverse overheden pompen veel geld in de economie, dus is er vertrouwen op lange termijn.

U hebt de crash van 1987 dan meegemaakt?
Proficiat.
Ik in elk geval zeker.

Het grote verschil toen was dat de particuliere beleggers in paniek allemaal naar de uitgang stormden. Zij hebben toen de zwaarste verliezen geleden. De institutionele beleggers bleven toen in de markt.

Bij de crash nu zijn het de particulieren die de meubelen hebben gered. Het zijn de institutionele beleggers die zich nu zorgen maakten.

Dat is op zich ook zo'n "merkwaardig" gegeven.
Diegene die normaal "de sterke handen" zijn op de beurzen trokken zich terug. Ze worden "sterke handen genoemd omdat ze het aankunnen zware verliezen te slikken en dan toch juist bij te kopen. Ze kunnen dit ook lang volhouden.
"De zwakke handen" zijn normalerwijze de particulieren. Zij verkochten in 1987. Nu in 2020 kochten ze juist bij.

Persoonlijk denk ik dat de particuliere beleggers vele jaren teveel verwend zijn geworden. Daardoor denken ze dat de koersen altijd op korte termijn terug weer gaan stijgen. En dit is de afgelopen jaren ook steeds gebeurd.

Omdat ik de crash van 1987 heb meegemaakt, weet ik ook dat die crash toen niet te vergelijken is met die van nu. Die pure blindelings paniek was er nu niet. Ik heb nu ook bijv geen berichten gelezen dat er een heel aantal zelfmoorden waren door de crash.

Wat zou er gebeuren, vraag ik me af, als het onmiddellijk herstel van de beurzen er nu eens toch niet zou komen en we in een berenmarkt sukkelen van +10 jaar? Ik vraag mij af hoeveel particulieren dan nog altijd in de markt zullen zitten? Dan worden ze misschien toch terug "de zwakke handen".