Kevva schreef: ↑21 oktober 2020, 00:08 Het kan misschien een domme vraag zijn of lijken maar hoe kun je short gaan in een aandeel?
Ik werk met Keytrade, MeDirect en DeGiro. Stel dat ik wil short gaan, hoe moet ik dat dan doen? Of kan het enkel via opties (put/call)?

Puts kopen en/of calls schrijven.

Kevva schreef: ↑21 oktober 2020, 00:08 Het kan misschien een domme vraag zijn of lijken maar hoe kun je short gaan in een aandeel?
Ik werk met Keytrade, MeDirect en DeGiro. Stel dat ik wil short gaan, hoe moet ik dat dan doen? Of kan het enkel via opties (put/call)?

Gewoon uw order ingeven via "verkoop" i.p.v koop. Uw instap verkooplimit wil je dan het liefst zo hoog mogelijk hebben.
Ik weet niet of dit kan bij die 3 brokers. Bij Lynx wel. Je moet wel een margin rekening hebben. Met een gewone cash rekening zullen ze dit niet toestaan.

In uw portefeuille gaat er na de transactie dan een - voor uw aantal aandelen staan.

Uw positie sluiten doe je dan via "koop". U moet dus die aandelen terug kopen, vandaar dat je soms grote stijgingen ziet in een aandeel omdat de shorters allemaal tegelijk hun posities moeten sluiten = terugKOPEN.

Dirk2 schreef: ↑21 oktober 2020, 01:06

Kevva schreef: ↑21 oktober 2020, 00:08 Het kan misschien een domme vraag zijn of lijken maar hoe kun je short gaan in een aandeel?
Ik werk met Keytrade, MeDirect en DeGiro. Stel dat ik wil short gaan, hoe moet ik dat dan doen? Of kan het enkel via opties (put/call)?

Gewoon uw order ingeven via "verkoop" i.p.v koop. Uw instap verkooplimit wil je dan het liefst zo hoog mogelijk hebben.
Ik weet niet of dit kan bij die 3 brokers. Bij Lynx wel. Je moet wel een margin rekening hebben. Met een gewone cash rekening zullen ze dit niet toestaan.

In uw portefeuille gaat er na de transactie dan een - voor uw aantal aandelen staan.

Uw positie sluiten doe je dan via "koop". U moet dus die aandelen terug kopen, vandaar dat je soms grote stijgingen ziet in een aandeel omdat de shorters allemaal tegelijk hun posities moeten sluiten = terugKOPEN.

Bedankt. Ik wist niet dat je op sommige platformen echt een verkooporder kon instellen zonder die aandelen te bezitten. Heb nergens een margin-rekening. Ik neem ook aan dat die eerder zeldzaam zijn? Mocht iedereen deze 'handeling' kunnen uitvoeren, krijg je toch chaos? Beetje rommelen met een verkoop dat je niet hebt, ...
Heb je een idee of er voorwaarden zijn aan zo'n margin-rekening? Hangen daar kosten aan vast? Moet je hiervoor rijk zijn of kan de armoezaaier met 1000 euro op zijn rekening dit ook? Of zijn het enkel institutionelen die vrije toegang hebben?

Op welke termijn moet je die aandelen terug kopen?


Ik vermoedde dat het via call/putopties verliep maar begreep niet waarom mensen altijd spreken over 'short gaan in ...'. Nee, je hebt een call/putoptie gekocht.

Het Amerikaans ministerie van justitie klaagt Google aan voor het misbruik maken van zijn monopolie. https://www.cnn.com/2020/10/20/tech/doj ... index.html

Het is 22 jaar geleden dat dit nog eens gebeurde. Dat was toen met Microsoft. Daar werd uiteindelijk een minnelijke schikking getroffen. Microsoft was sindsdien veel minder agressief. En daardoor kregen bedrijven zoals - jawel - Google de kans om zich in de markt te zetten. https://finance.yahoo.com/news/u-case-a ... 36047.html

Google kreeg hiervoor van de EU al miljardenboetes. Maar dit is van een andere grootorde, het is veel ernstiger. Het bedrijf zal misschien gedwongen worden opgesplitst. De rechtszaak tegen Google zal wellicht jaren duren.

Ik ben benieuwd wat de koers van Alphabet vandaag gaat doen. Voorbeurs doet het aandeel in elk geval weinig of niets. Het nieuws werd verwacht en zit al in de koersen verrekend. Nu is het effectief een feit.

Kevva schreef: ↑21 oktober 2020, 01:30

Dirk2 schreef: ↑21 oktober 2020, 01:06 Bedankt. Ik wist niet dat je op sommige platformen echt een verkooporder kon instellen zonder die aandelen te bezitten. Heb nergens een margin-rekening. Ik neem ook aan dat die eerder zeldzaam zijn? Mocht iedereen deze 'handeling' kunnen uitvoeren, krijg je toch chaos? Beetje rommelen met een verkoop dat je niet hebt, ...
Heb je een idee of er voorwaarden zijn aan zo'n margin-rekening? Hangen daar kosten aan vast? Moet je hiervoor rijk zijn of kan de armoezaaier met 1000 euro op zijn rekening dit ook? Of zijn het enkel institutionelen die vrije toegang hebben?

Op welke termijn moet je die aandelen terug kopen?


Ik vermoedde dat het via call/putopties verliep maar begreep niet waarom mensen altijd spreken over 'short gaan in ...'. Nee, je hebt een call/putoptie gekocht.

De broker zal vereisen dat er genoeg marge op je account staat, om bij een eventuele plotse stijging van het aandeel te garanderen dat je wel kan terugkopen.

Voorbeeld: Short op Tesla op 1/1/2020.

Verkoop 100 aandelen aan 86.05. Totale opbrengst: 8605 euro.

Oeps, Tesla was geen goed idee om te shorten. De koers op dit moment is 421,94. Totaal nodig om positie te sluiten is 42194 euro. Je zou dan een dikke 33000 verlies doen.

De broker gaat dat niet zomaar laten passeren. Hij zal eisen dat je genoeg margin hebt op je account, bijvoorbeeld 50.000 in dit geval.

Als je margin te laag wordt, dan krijg je een "margin call", waarbij je broker vraagt om cash bij te storten. Kan je die niet voldoen, dan gaan sommige brokers de positie zelfs voor jou sluiten, met grote verliezen tot gevolg. (Maar dan kan je wel gaan punten scoren op r/WallStreetBets)

Het is dus in zekere zin 'veiliger' om door het kopen van putopties jezelf wat in te dekken tegen een daling. Je kan dan ook meteen een hele index nemen. Max verlies is de premie die je betaalt. Zolang er geen crash komt die je verwacht, kan je doorrollen door nieuwe putopties te kopen die telkens verder weg liggen. Je betaalde premies zijn dan een soort verzekeringspremie.

Een andere, nog veiligere, mogelijkheid is het schrijven van callopties op je eigen posities. Bijvoorbeeld net Out The Money. Als de koers niet stijgt mag je dan de premie houden, wat een troostpremie is bij een daling.
Als je dit op verschillende posities toepast kan je de ontvangen premies als een extra cashbuffer zien die je bij een crash kan gebruiken. Bij een stijging van de posities zullen de opties uitgeoefend worden en ontvang je bovenop de premie de waarde van de verkoop. Zo kom je automatisch aan de zijlijn te staan met cash.

Je broker zal ook willen nagaan of je de kennis hebt om te begrijpen wat short gaan juist inhoudt. Dat gebeurt door een vragenlijst. Maar je kunt die vragenlijst dan zoveel keren opnieuw afleggen tot je op de duur de vragen juist hebt. Je fopt dan alleen jezelf, je gaat handelen in producten waarvan je te weinig begrijpt.

RGiskard schreef: ↑21 oktober 2020, 07:56

Kevva schreef: ↑21 oktober 2020, 01:30

De broker zal vereisen dat er genoeg marge op je account staat, om bij een eventuele plotse stijging van het aandeel te garanderen dat je wel kan terugkopen.

Voorbeeld: Short op Tesla op 1/1/2020.

Verkoop 100 aandelen aan 86.05. Totale opbrengst: 8605 euro.

Oeps, Tesla was geen goed idee om te shorten. De koers op dit moment is 421,94. Totaal nodig om positie te sluiten is 42194 euro. Je zou dan een dikke 33000 verlies doen.

De broker gaat dat niet zomaar laten passeren. Hij zal eisen dat je genoeg margin hebt op je account, bijvoorbeeld 50.000 in dit geval.

Als je margin te laag wordt, dan krijg je een "margin call", waarbij je broker vraagt om cash bij te storten. Kan je die niet voldoen, dan gaan sommige brokers de positie zelfs voor jou sluiten, met grote verliezen tot gevolg. (Maar dan kan je wel gaan punten scoren op r/WallStreetBets)

Stel dat je dat meemaakt en je account komt effectief op -33.000 euro of misschien zelfs nog meer.
Wat dan? Komt er een deurwaarder langs? Brokeraccountje opzeggen en niets meer laten horen van je? Kom je op een zwarte lijst bij brokers en andere banken?
Waar komen die aandelen vandaan? Is er dan iemand de gedupeerde?

Je broker is verantwoordelijk, vandaar die margin call of automatische orders.
Van zodra je in risicoposities zit, gaat je broker effecten of cash blokkeren.
Voordat je onder 0 kan gaan zijn die posities al vliegensvlug geliquideerd. Ze kiezen om die reden ook de meest liquide effecten om te blokkeren. In eerste instantie altijd cash.

Vooral wie putopties schrijft zal een stevige buffer moeten houden. Stel dat de beurzen crashen (en dat gaat altijd sneller dan de opwaartse beweging) ga je mogelijk liquide posities die op verlies staan verplicht moeten verkopen met een ongunstig marktorder om verplicht aandelen te kunnen aankopen aan een hogere prijs dan de marktkoers. Zo scheur je 2 maal je broek

Trump is zijn forse achterstand in de peiling van IBD/TIPP aan het inhalen. Gisteren werd een spread van 2,3% gerapporteerd ten voordele van Biden. Op 13 oktober was dat nog 8,6%. IBD/TIPP is de enige poll in de USA die bij de laatste vier presidentsverkiezingen de winnaar correct 'voorspeld' heeft.

http://www.tipponline.com/article/trump ... ntial-poll

Een vreemde dag vandaag: de beurzen zijn in mineur, maar de bedrijfresulaten zijn goed tot zeer goed, met name Akzo, Randstad, Nestle, en natuurlijk WDP. Van die aandelen doet eigenlijk alleen Randstad het vandaag goed op de beurs met een stijging van 7%.

Heeft dit misschien te maken met de vorige post?

Heeft ook te maken met het pakket stimuleringsmaatregelen. De beslissing daarover wordt over de verkiezingen heen getild.

Wat denken jullie van Galapagos ?
Zou de schade door filgotinib in de US zo groot kunnen worden dat dit verhaal eindigt op een faillissement ?

dreamy schreef: ↑21 oktober 2020, 12:58 Een vreemde dag vandaag: de beurzen zijn in mineur, maar de bedrijfresulaten zijn goed tot zeer goed, met name Akzo, Randstad, Nestle, en natuurlijk WDP. Van die aandelen doet eigenlijk alleen Randstad het vandaag goed op de beurs met een stijging van 7%.

Heeft dit misschien te maken met de vorige post?

Alle beurzen kijken naar de S&P en Eurostoxx 600 is een zwakke beurs onder het belangrijke 200 MA. Dus als de S&P zijn futures lager staan, daalt Europa meer op termijn dan de S&P zelf.

Nogmaals, de S&P beweegt in een dalend kanaal (handle) tussen die blauwe lijnen, met dan nog nieuws gebonden onzekerheid over de stimulering. Volgend belangrijk punt waar de richting kan veranderen is aan het 50MA (bruine lijn). Meer uitleg hier boven.

Bedankt Dirk! Ik begrijp het niet helemaal, maar ik maak hier uit op dat we voorlopig in een dalende trend lijken te zitten.

Wachten dus op de verkiezingen en nieuws over een nieuw stimuleringspakket in de US...