Tycoon schreef: ↑3 augustus 2022, 09:00 Dat gaat goed zolang ze de interesten kunnen blijven betalen. Bij Apple is dat voorlopig geen probleem.

Apple leent op 40 jaar (nee, dat is geen typo) aan 2,85%

Zijn er nog believers in KraneShares CSI China Internet ETF ?
Op een maand weer 15% van de koers af.
Feb 2021 stonden we nog aan 102 USD, vandaag weer aan 28 USD.

karine schreef: ↑3 augustus 2022, 10:46 Zijn er nog believers in KraneShares CSI China Internet ETF ?
Op een maand weer 15% van de koers af.
Feb 2021 stonden we nog aan 102 USD, vandaag weer aan 28 USD.

Volgens dit artikel staat er geen goed nieuws te verwachten van hun 2 grootste participaties (en eigenlijk e-commerce/internet bedrijven in het algemeen in China)



Alibaba and Tencent face end of an era as sales start to shrink

Alibaba has taken a harder hit than many of its peers. PHOTO: REUTERS

PUBLISHED

10 HOURS AGO

HONG KONG (BLOOMBERG) - For almost a decade, Alibaba Group Holding and Tencent Holdings embodied China's economic miracle, sustaining a dizzying pace of growth and approaching trillion-dollar valuations with splashy forays into every corner of the internet.

That spectacular run could officially end on Thursday (Aug 4), when the e-commerce powerhouse that Mr Jack Ma founded is expected to record its first-ever decline in quarterly revenue - one of the few major Chinese Internet corporations to do so, ever.

Fellow billionaire Pony Ma's Tencent, the social media powerhouse, could follow suit days later.

The milestones are a reminder for investors that, after a government crackdown that wiped more than US$1 trillion (S$1.38 trillion) off their combined market value last year, Alibaba and its long-time arch-rival are shadows of their former selves.

Like the rest of the country, they are grappling not just with an uncertain regime but also Covid Zero and a consumer crisis that is testing the stability of the world's No. 2 economy.

"It should not be surprising that the second quarter of 2022 will be one of the worst quarters since the pandemic for China earnings given the lockdowns, and tech is no exception," said Bloomberg Intelligence analyst Marvin Chen. "Tech has also faced additional regulatory headwinds on growth prospects, which is a more structural and longer-term trend."

The speed and ferocity with which Beijing clamped down on online commerce, car-sharing, food delivery and gaming irrevocably reset growth expectations for the industry last year. But Alibaba has taken a harder hit than many of its peers.

There was the tax evasion probe into celebrity live-streamer Viya, who once single-handedly moved US$1.2 billion of goods during Alibaba's Nov 11 online bonanza.

Then, the nation's technology watchdog suspended ties with its cloud business for late disclosure of a major software vulnerability, spooking potential clients.

In June, "Lipstick King" Li Jiaqi became the second major personality to vanish from Alibaba's Taobao after apparently offending censors. And, just last month, cyber-security experts linked Alicloud to China's largest cyber-security breach - a leak of records on a billion residents from Shanghai's police database.

All that transpired as China narrowly escaped economic contraction in the second quarter, when rolling Covid-19 lockdowns depressed spending on everything from online content to apparel and electronics.

Once candidates to join the likes of Apple and Amazon.com in a select club of companies with trillion-dollar valuations, China's largest Internet companies are now struggling to keep up with even the most staid utilities.

Analysts from Susquehanna to Deutsche Bank have scrambled to slash their targets as Alibaba continued to plumb new lows.

"It used to be the case where investors bought Alibaba and Tencent shares hoping their dominant positions in e-commerce, social and gaming would create synergy with their newer businesses and vast swathes of portfolio firms," said DZT Research analyst Ke Yan. "But that's a long-lost cause since the government tightening."

Alibaba's revenue is projected to slip 1.2 per cent to 203.4 billion yuan (S$41.7 billion) for the three months ended June.

Prospects at Tencent are not much better. Although regulators resumed approving new games in April after a months-long hiatus intended to curb addiction, the country's premier developer has yet to win a nod for a single title this year. That is one reason analysts predict Tencent's revenue will fall 1.7 per cent in the April to June period.

Market sentiment towards Chinese tech stocks swung wildly in recent weeks, reflecting a persistent struggle to juggle a torrent of negative signals with expectations that Beijing is finally easing up on its crackdown.

Tycoon schreef: ↑3 augustus 2022, 08:43 LOL, Apple gaat geld lenen voor buybacks en dividendbetalingen. Ik dacht dat enkel failed companies dat deden. Ok, ze zijn van plan 50% van de uitstaande aandelen terug te kopen.

50%? Lijkt nogal veel. 1300 miljard USD.

VLblokpate schreef: ↑3 augustus 2022, 11:04

karine schreef: ↑3 augustus 2022, 10:46 Zijn er nog believers in KraneShares CSI China Internet ETF ?
Op een maand weer 15% van de koers af.
Feb 2021 stonden we nog aan 102 USD, vandaag weer aan 28 USD.

Volgens dit artikel staat er geen goed nieuws te verwachten van hun 2 grootste participaties (en eigenlijk e-commerce/internet bedrijven in het algemeen in China)

Ziet er inderdaad niet goed uit.
En dan te weten dat Tencent/Prosus al langer de favorieten van meerdere analisten zijn.

Met een Communistische Partij die de regels altijd kan veranderen ben je nooit zeker van je beleggingen in China.

Gudrun schreef: ↑3 augustus 2022, 09:46

Tycoon schreef: ↑3 augustus 2022, 09:00 Dat gaat goed zolang ze de interesten kunnen blijven betalen. Bij Apple is dat voorlopig geen probleem.

Apple leent op 40 jaar (nee, dat is geen typo) aan 2,85%

Volgens hun SEC filling van gisteren (2/8/2022) lenen ze aan 4,1% op 40 jaar. $1,250,000,000 4.100% Notes due 2062. Apple ontving voor kosten $1,240,600,000 op die 2062 notes. Ze werden aan 99.248% inclusief de 0,4% underwriterskorting uitgegeven.

Zie: https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/C ... 5953a1.pdf

De details van deze notes vind je in de FWP: https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/C ... 423c8c.pdf

VLblokpate schreef: ↑3 augustus 2022, 11:13

Tycoon schreef: ↑3 augustus 2022, 08:43 LOL, Apple gaat geld lenen voor buybacks en dividendbetalingen. Ik dacht dat enkel failed companies dat deden. Ok, ze zijn van plan 50% van de uitstaande aandelen terug te kopen.

50%? Lijkt nogal veel. 1300 miljard USD.

Ja, had dat ergens op een forum gelezen. Denk dat ze eerder bedoelen dat al 50% van het lopende programma eind juni 2022 werd ingekocht. Met 2,75 miljard $ van de bonds kunnen ze nog eens 16 miljoen aandelen onder het accelareted program aankopen.

Share Repurchase Program
During the nine months ended June 25, 2022, the Company repurchased 408 million shares of its common stock for $65.0 billion under a share repurchase program authorized by the Board of Directors (the “Program”), including 35 million shares delivered under accelerated share repurchase agreements totaling $6.0 billion that were entered into in November 2021. The Program does not obligate the Company to acquire a minimum amount of shares. Under the Program, shares may be repurchased in privately negotiated and/or open market transactions, including under plans complying with Rule 10b5-1 under the Securities Exchange Act of 1934, as amended.

https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/C ... 6f92a7.pdf

Tycoon schreef: ↑3 augustus 2022, 12:34 Volgens hun SEC filling van gisteren (2/8/2022) lenen ze aan 4,1% op 40 jaar. $1,250,000,000 4.100% Notes due 2062. Apple ontving voor kosten $1,240,600,000 op die 2062 notes. Ze werden aan 99.248% inclusief de 0,4% underwriterskorting uitgegeven.

Niet gedubbelchecked, had alleen een YT filmpje gezien. https://www.youtube.com/watch?v=jnxTFYfcytY
Ben geen aandeelhouder van Apple, enkel van Berkshire.

Vindt Tim Cook dan echt nog steeds dat AAPL ondergewaardeerd is? Ander stop/vertraag je toch met een buyback...

Ik ben ook geen Apple aandeelhouder. Zag gewoon vandaag op Yahoo finance dat artikel over de 5,5 miljard $ obligatieuitgifte en moest denken aan die houdbaarheid. Ben aandeelhouder van Shell , dat ook voor dividend en buybacks geleend had in 2018-2019. Dat was niet houdbaar en vandaar de enorme dividendcut.

Tycoon schreef: ↑3 augustus 2022, 13:23 Ik ben ook geen Apple aandeelhouder. Zag gewoon vandaag op Yahoo finance dat artikel over de 5,5 miljard $ obligatieuitgifte en moest denken aan die houdbaarheid. Ben aandeelhouder van Shell , dat ook voor dividend en buybacks geleend had in 2018-2019. Dat was niet houdbaar en vandaar de enorme dividendcut.

Maar Apple heeft 200 miljard ofzo op de bankrekening staan.

Volgens hun 10Q dd 25/6/2022 maar 28,861 miljard $ Cash, cash equivalents and restricted cash, ending balances.

(In millions)
Nine Months Ended June 25, 2022
Cash, cash equivalents and restricted cash, beginning balances 35,929
Cash, cash equivalents and restricted cash, ending balances 28,861

(In millions)
Three Months Ended June 25, 2022
Current assets:
Cash and cash equivalents 27,502
Total current assets 112,292

Zie: https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/C ... 6f92a7.pdf

Of kijk op https://investor.apple.com/investor-rel ... fault.aspx

Optimalisatie van de kapitaalstructuur, niets mis mee, elk respectabel bedrijf doet dat.

Repurchase of Capital Stock -85,971,000,000 in 2021 alleen al voor Apple, dan stelt 5,5 miljard niet zoveel voor.

Het zijn nogal bedragen daar in Amerika. Totale beurswaarde colruyt 3.570.000

Tycoon schreef: ↑3 augustus 2022, 13:23 Ik ben ook geen Apple aandeelhouder. Zag gewoon vandaag op Yahoo finance dat artikel over de 5,5 miljard $ obligatieuitgifte en moest denken aan die houdbaarheid. Ben aandeelhouder van Shell , dat ook voor dividend en buybacks geleend had in 2018-2019. Dat was niet houdbaar en vandaar de enorme dividendcut.

Ik heb veel liever buyback dan dividend.

Ja, ik heb ook liever buybacks. Maar vooral dat de schulden betaalbaar blijven. Zolang de cost of debt < return on buybacks is er geen probleem.