karine schreef: ↑18 oktober 2022, 14:46

pmu schreef: ↑18 oktober 2022, 14:45 Met obligatierendementen in USD van meer dan 5% (zelfs 4,5% voor treasuries), vraag ik mij af of het voor veel mensen niet interessanter wordt voor obligaties in plaats van aandelen te kiezen.

En wat met de dure dollar ?

Dat houdt me ook tegen. Kortlopende obligaties van Microsoft brengen ook bruto meer dan 4% op. Maar tenzij je heel wat dollars opzij hebt staan ga ik er geen euro's voor inwisselen.
Europese staatsobligaties hebben trouwens ook mooie rendementen.

Fondsen als iwda koop je gespreid dan heeft de dollar koers minder impact. Obligaties gaat meestal over grotere bedragen in één keer.

karine schreef: ↑18 oktober 2022, 14:42

KomaanBeurs schreef: ↑18 oktober 2022, 14:09 De stijgingen verkleinen, relatieve toppen naderen.

Vooral niet te optimistisch worden en volop aandelen gaan kopen.
Fear & Greed Index op 32 terwijl we twee dagen terug nog 19 stonden.
Er zijn er weer die veel geld verdienen en veel die er gaan verliezen.

Ik ben short gegaan.
Blijf erbij dat Nasdaq dieper gaat.

VLblokpate schreef: ↑18 oktober 2022, 15:49

Aerolla schreef: ↑18 oktober 2022, 15:25 Wat is dat nu voor zever...
Je kan perfect obligaties spreiden en IWDA in 1 keer kopen. Dat is helemaal geen argumentatie...



Dat is gewoon (weer) een voorbeeld van: ik kies een strategie en dan bedenk ik argumenten die me gelijk geven, dan hoef ik niet van strategie te veranderen

WTF. Jij kiest een strategie en dan bedenk jij argumenten die jou gelijk geven, dan hoef jij niet van strategie te veranderen.

Wat doet een superieur mens als jij op dit forum van geboren idioten en zwakzinnigen en nietswetende loosers?

Vriendelijk en beleefd blijven.

Aerolla schreef: ↑18 oktober 2022, 15:25 Wat is dat nu voor zever...
Je kan perfect obligaties spreiden en IWDA in 1 keer kopen. Dat is helemaal geen argumentatie...
Dat is gewoon (weer) een voorbeeld van: ik kies een strategie en dan bedenk ik argumenten die me gelijk geven, dan hoef ik niet van strategie te veranderen

Obligaties spreiden zoals iwda? Maandelijks voor €500 obligaties kopen gaat zeker opbrengen.
Vandaag voor €25000 iwda kopen, ik doe niet mee.

"time in the market" is beter dan "time the market", he ^^

Ik stoor me echt aan de irrationaliteit van spreiden in de tijd, zoals jullie al langer weten.
Cognitieve bias tot in de hoogste graad

Vandaag kopen voor 25.000€ is nochtans rationeel beter, maar ik snap dat je dat niet durft.
Maar het enige rationele aternatief aan 25.000€ is niks doen of short gaan.

KomaanBeurs schreef: ↑18 oktober 2022, 15:55

VLblokpate schreef: ↑18 oktober 2022, 15:49 Wat doet een superieur mens als jij op dit forum van geboren idioten en zwakzinnigen en nietswetende loosers?

Vriendelijk en beleefd blijven.

"Superieur" is toch vriendelijk en beleefd? En vol van bewondering. En respect.

Aerolla schreef: ↑18 oktober 2022, 16:03 "time in the market" is beter dan "time the market", he ^^

Ik stoor me echt aan de irrationaliteit van spreiden in de tijd, zoals jullie al langer weten.
Cognitieve bias tot in de hoogste graad

Wel raar dat een superieur rationeel iemand als jij meeloopt met de horde van banken die daarvan hun motto hebben gemaakt om nietsvermoedende beleggers te verleiden om zo snel mogelijk de beleggingsproducten van diezelfde banken te kopen.

.

Aerolla schreef: ↑18 oktober 2022, 16:03 "time in the market" is beter dan "time the market", he ^^

Ik stoor me echt aan de irrationaliteit van spreiden in de tijd, zoals jullie al langer weten.
Cognitieve bias tot in de hoogste graad

Vandaag kopen voor 25.000€ is nochtans rationeel beter, maar ik snap dat je dat niet durft.
Maar het enige rationele aternatief aan 25.000€ is niks doen of short gaan.

Dit is echt het moment niet om long te gaan.

karine schreef: ↑18 oktober 2022, 15:58

Aerolla schreef: ↑18 oktober 2022, 15:25 Wat is dat nu voor zever...
Je kan perfect obligaties spreiden en IWDA in 1 keer kopen. Dat is helemaal geen argumentatie...
Dat is gewoon (weer) een voorbeeld van: ik kies een strategie en dan bedenk ik argumenten die me gelijk geven, dan hoef ik niet van strategie te veranderen

Obligaties spreiden zoals iwda? Maandelijks voor €500 obligaties kopen gaat zeker opbrengen.
Vandaag voor €25000 iwda kopen, ik doe niet mee.

Ik ben het daar in grote lijnen wel mee eens, maar dit is ook een kwestie van brokerkeuze. €500 in IWDA investeren via bijvoorbeeld Keytrade is allicht ook geen goed idee (€15 kosten). Voor de aankoop van obligaties betaal ik bij een van mijn brokers ongeveer €1/$1, dus dan kan een aankoop van 1000 USD bijvoorbeeld wel.

Aerolla schreef: ↑18 oktober 2022, 16:03 Vandaag kopen voor 25.000€ is nochtans rationeel beter, maar ik snap dat je dat niet durft.
Maar het enige rationele aternatief aan 25.000€ is niks doen of short gaan.

We weten dat vandaag voor €25000 kopen voor de meeste mensen hun gezondheid niet zo goed is.
Obligaties daarintegen zijn anders, je krijgt je geld binnen enkele jaren toch terug.

P. S: toch opvallend hoe sommige vaste posters hier zo vijandig kunnen reageren op andere leden.
Zal waarschijnlijk aan het slechte beursklimaat liggen zullen we maar denken.

Via Bolero zijn obligaties te duur (meestal US of Frankfurt) om in kleine bedragen te kopen.
DCA achtige mechanismes lijken me totaal niet interessant voor investeringen met een gekende looptijd en dus rendement, want de hogere kost vreet je rendement compleet weg tenzij je voor junk kiest.

pmu schreef: ↑18 oktober 2022, 16:18 Ik ben het daar in grote lijnen wel mee eens, maar dit is ook een kwestie van brokerkeuze. €500 in IWDA investeren via bijvoorbeeld Keytrade is allicht ook geen goed idee (€15 kosten). Voor de aankoop van obligaties betaal ik bij een van mijn brokers ongeveer €1/$1, dus dan kan een aankoop van 1000 USD bijvoorbeeld wel.

Volledig akkoord, maar wanneer is die €25000 dan belegd in die obligaties?
Je krijgt vandaag 3-4% voor de volgende jaren. Dan zou ik denken vandaag die €25000 aan het werk zetten.

KomaanBeurs schreef: ↑18 oktober 2022, 16:08
Dit is echt het moment niet om long te gaan.

Of je long of short moet gaan is een andere discussie


Ik ben geneigd je te volgen, maar ik weet het niet. Het gaat er mij om dat je wat je ook doet rationeel moet doen, en niet gespreid omdat je je dan veiliger voelt (wat wel zo is: als je minder investeert kan je minder verliezen, maar ook minder winnen)


Als je spreiden beter vindt, dan zeg je eigenlijk impliciet dat je verwacht dat je aandeel/ETF zal dalen, waardoor ik dus zou voorstellen om short te gaan of niks te doen.
Als je zegt dat je het niet weet (wat het cliche argument is voor spreiding), dan moet je kijken naar de kans dat het stijgt of daalt op lange termijn.
En aangezien je IWDA wil kopen( blijkbaar, om een of andere reden), zeg je impliciet dat je een stijging verwacht, dus is het antwoord triviaal dat je niet mag spreiden.

En dan zijn er gewoon nog de wiskundige en historische argumenten dat statistisch je beter af bent zonder spreiden..

Dus spreiden is moeilijk te verdedigen, enkel door: ik voel me veiliger zo. (wat een valabel, maar irrationeel argument is)