De Beurs vandaag
TIP
Re: De Beurs vandaag
Kijk www.vanwent.nl voor extra info.
Iemand trouwens een idee waarom er hier altijd over IWDA wordt gesproken en niet over bv Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Acc ?
-
Woz
Re: De Beurs vandaag
Weet ik wel, ik zit zelf ook grotendeels in iwda en aanverwanten.sintorama schreef: ↑25 augustus 2023, 09:00- Wapens: Ik dacht toch dat de oorlog in Oekraine heeft aangetoond dat het zo gek nog niet is om in wapens te investeren. Oudere mensen die nog hebben deelgenomen aan vredesbetogingen in de jaren 70 hebben recent deelgenomen aan betogingen om Leopard tanks te leveren aan Oekraine.
- Sigaretten: fair enough.
- Chemische stoffen: Jezus!!! Ik mag hopen dat iedereen investeert in chemische stoffen. Wat zouden we zijn zonder chemische stoffen?! De weereld heeft een massale nood aan chemische stoffen (ik denk bvb aan ultralichte composietmaterialen om auto's lichter te maken), chemie voor betere batterijen, materiaalonderzoek, kunstharsen, noem maar op!
- Auto's: .... mja, dit laat ik even in het midden.
Maar! Bottom line is dit: als je in IWDA (of S&P500, of whatever) investeert, dan investeer je automatisch in die sectoren die noodzakelijk zijn! Als het echt zo is dat auto- en sigaretten-fabrikanten de grootste winstmachines van deze wereld worden, dan is daar wellicht een erg goeie reden voor, en wil je je net verzekeren van een zitje in deze sectoren. Zaken waarvan iedereen concludeert dat ze nefast zijn voor deze wereld en vermeden moeten worden, worden onherroepelijk uit elke index weggepoetst, ongeacht jouw persoonlijke convicties. En dat is niet het geweldige eraan, je kunt niet de dief van je eigen portefeuille worden.
Ik doelde eerder op de ethische aspecten.
De vraag die ik mij dan ook wel stel is hoe groot is ethisch gezien het verschil tussen een bepaald bedrag op de spaarrekening of in een wereld etf?
Als hetzelfde geld op een spaarrekening staat dan zijn het de banken die de winst in hun zakken steken omdat ze ons spaargeld (deels) kunnen gebruiken als werkinstrument.
Re: De Beurs vandaag
Re: De Beurs vandaag
Hun eigen factsheet geeft aan 25/01/2013!
En zelfs dan is de doelstelling en de strategie van het fonds grondig veranderd; resultaten uit het verleden kunnen geen richting geven voor de toekomst.
edit: corrigeren van spellchecker
Laatst gewijzigd door B7H4long op 25 augustus 2023, 11:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De Beurs vandaag
Sommige beleggers zien deze combinatie als een betere mogelijkheid (waaronder ikzelf).
-Treadneedle American 1E
-Robeco global consumer trends fund (het is deze dat je bedoelt ,Karine. 100 jaar oud !)
-Fundsmith Equity sivav R eur (acc)
-Franklin US opportnities A (acc) Eur
-Baillie Gifford Worldwide positive change fund
Iets waar de "alleen IDWA/CSPX" belegger zwaar in de fout gaat,is de basisregel van spreiding van fondsenhuizen en uitgevers.
Maar nu gaan we weer in de discussie van dure kosten belanden
Karine,jij dwaalt hier ook al langer rond dan vandaag. Weet je nog de teneur van zo een 10 jaar terug hier op het forum?
Het heden doet me sterk terugdenken aan toen. Het heilig graal noemde toen "Carmignac patrimone". Je had maar dit mixfonds nodig. Zelf aandelen uitzoeken was voor sukkels. Met als enige reden,dit gemengd fonds had de bankencrisis zonder kleerscheuren doorgekomen. Gevolg:een massa beleggingsgeld stroomde naar het fonds. De fondsbeheerders gingen zwaar in de fout,maakten totaal verkeerde keuzes en het fonds viel zwaar naar beneden en nog sneller van zijn voetstuk...
Re: De Beurs vandaag
Ik begrijp het, maar wanneer is iets ethisch? Wapenfabrikanten zijn niet noodzakelijk on-etisch. In sommige gevallen zelfs integendeel. Ik vind het zelfs heel moeilijk om dit op bedrijfsniveau te beslissen. Pakweg Apple doet heel veel zaken die te maken hebben met sustainability, het vermijden van bepaalde molecules in hun produten, minimale verpakking, tot en met dingen die je zelfs woke zou kunnen noemen (diversiteit op de werkvloer, inclusief taalgebruik,...) etc. Maar anderzijds doen ze vast ook zaken die misschien niet ethisch zijn (data aggregatie, gebrek aan repairability, onvoldoende recyclage,.... ik verzin maar wat). Dus hoe beoordeel je dan zo'n bedrijf op zijn geheel? Als je elk bedrijf maar diep genoeg onderzoekt zul je zaken tegenkomen die niet helemaal ethisch zijn. Lastig.
Re: De Beurs vandaag
Wat we ook niet mogen vergeten: vroeger was IWDA wel een veel beter gespreid product.
Ik kan de historische top 10 holdings niet meteen terugvinden, maar als je kijkt naar de animatie met grootste bedrijven (gewoon om idee te krijgen)
https://www.visualcapitalist.com/cp/lar ... 0-to-2022/
Zie je dat tot 2014 ofzo dat IWDA vermoedelijk een redelijk goed gespreid product moet geweest zijn.
(toch veel beter dan nu, en het is maar waar je de grens trekt tussen spreiding en minder spreiding)
Ik kan de historische top 10 holdings niet meteen terugvinden, maar als je kijkt naar de animatie met grootste bedrijven (gewoon om idee te krijgen)
https://www.visualcapitalist.com/cp/lar ... 0-to-2022/
Zie je dat tot 2014 ofzo dat IWDA vermoedelijk een redelijk goed gespreid product moet geweest zijn.
(toch veel beter dan nu, en het is maar waar je de grens trekt tussen spreiding en minder spreiding)
Laatst gewijzigd door Aerolla op 25 augustus 2023, 10:28, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: De Beurs vandaag
Ik was hier toen ook al. En ook ik investeerde in CP. Dit was namelijk mijn eerste les: ipv mijn fondsen die ik bij de grootbank gekocht had kon je beter investeren in fondsen van gerenomeerde specialisten met een track record die je koopt bij een bank met open architectuur. En ik ben blij dat ik die stap gemaakt heb. Maar... ik stopte nooit met bijleren, en las een boek van een zeker John Bogle waarin hij exact het door jou genoemde fenomeen beschreef. Ik heb toen -bij algemene dalingen van de markt- stelselmatig CP (en andere gelijkaardige fondsen) verkocht en ingewisseld tegen obligatie- en aandelentrackers. En opnieuw ben ik blij die stap gemaakt te hebben. Maar... ik stop nog altijd niet met bijleren, en misschien vervang ik in de toekomst mijn trackers door iets anders (holdings? individuele aandelen? factor tilts?). Echter, ik heb nog geen beter alternatief gevonden. Het is niet omdat er iets nieuws in de mode is, dat het ook beter is.Divi schreef: ↑25 augustus 2023, 10:08 (...) Het heilig graal noemde toen "Carmignac patrimone". Je had maar dit mixfonds nodig. Zelf aandelen uitzoeken was voor sukkels. Met als enige reden,dit gemengd fonds had de bankencrisis zonder kleerscheuren doorgekomen. Gevolg:een massa beleggingsgeld stroomde naar het fonds. De fondsbeheerders gingen zwaar in de fout,maakten totaal verkeerde keuzes en het fonds viel zwaar naar beneden en nog sneller van zijn voetstuk...
En in dat oneindige leerproces gebeuren ook al eens fouten. Dat mag. Zolang je maar globaal verbetert.
Re: De Beurs vandaag
Ja maar als IWDA slecht presteert steken we dat op de markt, terwijl het bij een slecht presterend fonds de schuld van de fondsbeheerder isDivi schreef: ↑25 augustus 2023, 10:08 Karine,jij dwaalt hier ook al langer rond dan vandaag. Weet je nog de teneur van zo een 10 jaar terug hier op het forum?
Het heden doet me sterk terugdenken aan toen. Het heilig graal noemde toen "Carmignac patrimone". Je had maar dit mixfonds nodig. Zelf aandelen uitzoeken was voor sukkels. Met als enige reden,dit gemengd fonds had de bankencrisis zonder kleerscheuren doorgekomen. Gevolg:een massa beleggingsgeld stroomde naar het fonds. De fondsbeheerders gingen zwaar in de fout,maakten totaal verkeerde keuzes en het fonds viel zwaar naar beneden en nog sneller van zijn voetstuk...
Ding is dat de groei van de voorbije tien jaar overwegend door een zeer beperkt aantal aandelen is gerealiseerd, fondsen die hetzelfde of beter rendement van de markt wilden halen moesten dus ook in die selectie aandelen zitten. In feite zit dus alles wat de voorbije jaren goed gepresteerd heeft fel geconcentreerd in een beperkte groep groei aandelen. Met andere woorden die "goeie" fondsen gaan evenveel of nog harder onderuit bij een correctie.
Re: De Beurs vandaag
Klassieke denkfout. De markt was toen beter gespreid. En de markt is sindsdien erg geconcentreerd. Beleggers die deze trend niet opgemerkt hebben en faalden hun portefeuille hierop aan te passen, hebben een enorm rendement gemist. IWDA beleggers sliepen lekker verder en profiteerden van de automatische aanpassing van hun portefuille aan de fat tail van de markt. In een fat tail markt is het nog moeilijk de juiste individuele aandelen eruit te pikken, en dus eigenlijk een argument PRO indexbeleggen.
Re: De Beurs vandaag
Ah ja, want de fondsbeheerder beweert beter te kunnen doen dan de markt, terwijl de markt die claim niet maakt.
Side-story: Wanneer een fondsbeheerder een onbekend aandeel koopt en het aandeel keldert, dan krijgt hij van zijn baas te horen: "Wat is er met jou aan de hand!?". Wanneer een fondsbeheerder IBM koopt, en het aandeel keldert, dan krijgt hij van zijn baas te horen: "Wat is er met IBM aan de hand!?".
Precies.vortex schreef: ↑25 augustus 2023, 10:26 Ding is dat de groei van de voorbije tien jaar overwegend door een zeer beperkt aantal aandelen is gerealiseerd, fondsen die hetzelfde of beter rendement van de markt wilden halen moesten dus ook in die selectie aandelen zitten. In feite zit dus alles wat de voorbije jaren goed gepresteerd heeft fel geconcentreerd in een beperkte groep groei aandelen. Met andere woorden die "goeie" fondsen gaan evenveel of nog harder onderuit bij een correctie.
Re: De Beurs vandaag
IWDA is het typevoorbeeld van een hele klasse van aandelenfondsen, namelijk de "wereldwijd breed gespreide passieve index aandelenfondsen die market cap weging volgen, die lage beheers en interne kosten hebben, die gedomicilieerd zijn in een land met voordelige (taks en andere) voorwaarden zijn, uitgegeven door een gereputeerde fondsbeheerder, die een wereld breed aanvaarde index volgen van een gereputeerde indexleverancier, die hun dividenden herinvesteren en waarvoor ook de Belgische taksen (bvb TOB) voordelig zijn".
Dat is een hele boterham, in de meeste posts zou je "IWDA" kunnen vervangen door de boterham (maar dat zou het niet echt leesbaar maken). Je kan evenzeer IWDA vervangen door een van de andere fondsen uit die klasse van aandelenfondsen.
In andere gevallen kan je IWDA vervangen door "de wereldwijde aandelenmarkten".
IWDA is bijna een eponym; een beetje zoals Jeep, tippex, Xerox, BIC, ....
De reden waarom IWDA hiervoor gebruikt word is omdat IWDA (in Belgie en andere landen) een goede vertegenwoordiger is van die aandelenklasse: het fonds bestaat al redelijk lang, heeft steeds de index goed gevolgd, is groot, ...
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De Beurs vandaag
Is er ook geen fiscaal verschil? De meeste fondsen van Vanguard hebben een registratie in Belgie en worden dus fiscaal gepenaliseerd al moet ik toegeven dat ik niet weet of dit ook het geval is voor de fondsen van BlackRock.
