Je bepaalt een faire waarde van een aandeel via een bepaalde methode (discounted cash flow, multiples op cash flow, etc.). Je bepaalt vervolgens het opwaarts potentieel van het aandeel door de faire waarde te delen door de koers.

Bv. Een aandeel A noteert aan 50 EUR en de berekende faire waarde is 100 EUR. Het opwaarts potentieel is 100%.

Aandeel B noteert aan 20 EUR en heeft een faire waarde van 30 EUR, het opwaarts potentieel is 50%.

Je zal dus waarschijnlijk meer investeren in aandeel A dan in B. Stel dat aandeel B stijgt naar 22 EUR (36% potentieel) en aandeel A naar 80 EUR (25% potentieel), dan zal je aandeel A (deels) verkopen om meer in aandeel B te steken.

Dat is het principe erachter. Dit in de praktijk brengen en de precieze parameters kan op verschillende manieren.

Crusty schreef: ↑16 februari 2018, 09:33

reteiP schreef: ↑16 februari 2018, 09:14 Nadeel van je strategie is dat je winners hun vleugels knipt en losers te veel krediet gaat geven.
Ik bepaal een potentieel via fair koersdoel.
Daar tel ik een beetje extra bij voor netto dividendrendementen.
De som van die twee geeft een score (ifv de huidige koers uiteraard)
Die score zet ik af tov het huidige gewicht van die positie in portefeuille.
Die berekening wordt dan de 'uitbreiden/inkrimpen' tabel.

Als ik volgens assetklasse verdeling aandelen moet bijkopen of verkopen kijk ik gewoon naar de hoogste of laagste waardes in die tabel en weet ik wat te doen.

Kan je dit illustreren met een plaatje... =) want snap er geen jota van. Lijkt me wel een bedachtzame methode.

Eenvoudig voorbeeld: Stel ik heb €100.000 en ik kies om 50% in aandelen te beleggen, 40% in cash en 10% in obligaties.
De €50.000 zit verdeeld over 7 aandelenposities.
Plaatje: Tabelletje onderaan toont dat er cash naar aandelen kan vloeien.
Als er cash bijkomt door te sparen zal dat automatisch ook volgen.
Expand score vraagt om in aandeel 2 of 4 bij te kopen.
Belangrijkste is natuurlijk het koersdoel, daar kan je een eenvoudige berekening als opmerking achter de cel stoppen in excel.
Gedetailleerde berekeningen houd ik in aparte bestanden bij, net als de jaarverslagen.

Hmmm, dit is inderdaad wel een interessant gegeven om je kapitaal te identificeren en een waarde toe te kennen.
Bedankt voor de toelichting!

Naick schreef: ↑16 februari 2018, 09:53 Je bepaalt een faire waarde van een aandeel via een bepaalde methode (discounted cash flow, multiples op cash flow, etc.). Je bepaalt vervolgens het opwaarts potentieel van het aandeel door de faire waarde te delen door de koers.

Moeilijk vast te stellen wat faire waarde voor etf's zijn.

reteiP schreef: ↑16 februari 2018, 10:01

Crusty schreef: ↑16 februari 2018, 09:33

Kan je dit illustreren met een plaatje... =) want snap er geen jota van. Lijkt me wel een bedachtzame methode.

Eenvoudig voorbeeld: Stel ik heb €100.000 en ik kies om 50% in aandelen te beleggen, 40% in cash en 10% in obligaties.
De €50.000 zit verdeeld over 7 aandelenposities.
Plaatje:
voorbeeld.png

Tabelletje onderaan toont dat er cash naar aandelen kan vloeien.
Als er cash bijkomt door te sparen zal dat automatisch ook volgen.
Expand score vraagt om in aandeel 2 of 4 bij te kopen.
Belangrijkste is natuurlijk het koersdoel, daar kan je een eenvoudige berekening als opmerking achter de cel stoppen in excel.
Gedetailleerde berekeningen houd ik in aparte bestanden bij, net als de jaarverslagen.

Ik begrijp het niet goed is de waarde en de koers de prijzen waaraan je gekocht hebt? Geloof dat ik er niet volledig achter zal komen wat je bedoelt als ik geen vragen kan stellen. Bedankt voor de opzet. Er zullen er wrs wel bij zijn die beter inzicht hierover kunnen krijgen dan ik... domme kneut :p

Ik zit trouwens in ETF'S dus dividendrendement e.d. zijn voor mij ver van mijn bed termen.

Crusty schreef: ↑16 februari 2018, 13:05 Moeilijk vast te stellen wat faire waarde voor etf's zijn.

Neen dit is niet zo moeilijk, wel veel werk. In theorie het gewogen gemiddelde (volgens de bepaalde index, meestal marktgewogen) van de faire waardes van de componenten. Een goede benadering is de 10 of 20 grootste componenten nemen.

Crusty schreef: ↑16 februari 2018, 13:11

reteiP schreef: ↑16 februari 2018, 10:01

Eenvoudig voorbeeld: Stel ik heb €100.000 en ik kies om 50% in aandelen te beleggen, 40% in cash en 10% in obligaties.
De €50.000 zit verdeeld over 7 aandelenposities.
Plaatje:
voorbeeld.png

Tabelletje onderaan toont dat er cash naar aandelen kan vloeien.
Als er cash bijkomt door te sparen zal dat automatisch ook volgen.
Expand score vraagt om in aandeel 2 of 4 bij te kopen.
Belangrijkste is natuurlijk het koersdoel, daar kan je een eenvoudige berekening als opmerking achter de cel stoppen in excel.
Gedetailleerde berekeningen houd ik in aparte bestanden bij, net als de jaarverslagen.

Ik begrijp het niet goed is de waarde en de koers de prijzen waaraan je gekocht hebt? Geloof dat ik er niet volledig achter zal komen wat je bedoelt als ik geen vragen kan stellen. Bedankt voor de opzet. Er zullen er wrs wel bij zijn die beter inzicht hierover kunnen krijgen dan ik... domme kneut :p

Ik zit trouwens in ETF'S dus dividendrendement e.d. zijn voor mij ver van mijn bed termen.

Enkele huidige koers en waarde zijn echt relevant.

Als je in ETF's belegt ga je de index van de markt willen volgen en is het veel eenvoudiger. Je moet dan niet rekenen naar koersdoelen en dividenden (beter kapitaliserend).
Het enige dat je eventueel ook zou kunnen bijhouden is de verhouding cash/aandelen/obligaties en daar wat naartoe sturen. Dit leidt er automatisch toe dat je bij sterke stijgingen of dalingen van de markt eerder verkoper of koper zal zijn.

Crusty schreef: ↑16 februari 2018, 13:05

Naick schreef: ↑16 februari 2018, 09:53 Je bepaalt een faire waarde van een aandeel via een bepaalde methode (discounted cash flow, multiples op cash flow, etc.). Je bepaalt vervolgens het opwaarts potentieel van het aandeel door de faire waarde te delen door de koers.

Moeilijk vast te stellen wat faire waarde voor etf's zijn.

Je kan bijvoorbeeld een vergelijking maken met de gemiddelde koers/winst verhouding voor de onderliggende index en zo een faire waarde berekenen. Dat is dan bijvoorbeeld een maatstaf voor onder- of overwaardering. Zo zou je dan waarschijnlijk in 2017 beslist hebben om meer in Europese aandelen te investeren dan in US. En voor 2018 dan meer in emerging markets.

Voor je vraag over het tabelletje: de waarde is gewoon de huidige marktwaarde van die positie (= koers * aantal aandelen).

Per aandeel zet je dit af tegen de faire waarde (Bv 50 euro huidige koers, faire waarde van 75 eur is 50%). Dit geeft je een rangschikking van de aandelen onderling aan de hand van het opwaarts potentieel.

Daarnaast zet je in je totale portefeuille je verdeling tussen verschillende assetklassen uit. Je wil bijvoorbeeld 50% aandelen en 50% cash. Als de beurs 20% zakt, zakt het aandelengewicht naar 40% en de cash stijg naar 60%. Dan ga je herbalanceren zodat je terug 50-50 hebt en dus ga je aandelen bijkopen. Welke aandelen? De aandelen met het meeste opwaarts potentieel die je net hierboven hebt berekend.

Naick schreef: ↑16 februari 2018, 14:50 Voor je vraag over het tabelletje: de waarde is gewoon de huidige marktwaarde van die positie (= koers * aantal aandelen).

Kan er nog niet zo goed aan uit maar wat je beschrijft dat doe ik al min of meer handmatig en instinctief.

Dit is huidig hoe ik mijn etf's bijhoud en kijk naar de cijfers. (Cijfers verandert)

Daar kan ik eventueel iets aan toevoegen voor beter overzicht te verkrijgen?

Ik hou het ook op soortgelijke manier bij, maar ik zet er nog het netto ontvangen dividend bij. In euro en en procent (zowel dividend van het huidige jaar en totaal verkregen dividend)

Je kan je excel eventueel uitbreiden door:
- het automatisch ophalen van de koers
- een automatische berekening van hoeveel van een bepaald aandeel je kan kopen met bedrag X aan een bepaalde koers rekening houdend met kosten. Spaart me wat reken/giswerk hoeveel ik exact kan kopen met wat ik heb staan op degiro zonder in de min te raken.
- informatie over hoeveel je moet bijkopen van een aandeel om in balans te raken
- winst berekenen na aankoopkosten
-winst berekenen na aan en verkoopkosten
- de internal rate of return van je investeringen berekenen mocht je vandaag alles verkopen (xirr functie in excel)
-details van de onderliggende aandelen van je ETF’s ophalen en dan met pivottabel overzichten maken van € per land, continent, sector, individuele aandeel,...

personx schreef: ↑17 februari 2018, 09:12 Je kan je excel eventueel uitbreiden door:
- het automatisch ophalen van de koers
Hoe doe je dat?

- een automatische berekening van hoeveel van een bepaald aandeel je kan kopen met bedrag X aan een bepaalde koers rekening houdend met kosten. Spaart me wat reken/giswerk hoeveel ik exact kan kopen met wat ik heb staan op degiro zonder in de min te raken.
Wat zou hier ook de formule voor kunnen zijn?

- informatie over hoeveel je moet bijkopen van een aandeel om in balans te raken

Idem
- winst berekenen na aankoopkosten
-winst berekenen na aan en verkoopkosten
- de internal rate of return van je investeringen berekenen mocht je vandaag alles verkopen (xirr functie in excel)
-details van de onderliggende aandelen van je ETF’s ophalen en dan met pivottabel overzichten maken van € per land, continent, sector, individuele aandeel,...

Eigenlijk van al deze dingen weet ik niet hoe je ze opmaakt. In bijlage mijn modelletje met edit cijfers uiteraard. Voeg er eens wat aan toe als je dat wil. Ik ken er te weinig van.

Met alle respect, maar je kan héél veel via Google vinden (of de spaargids zoekfunctie). Of door zelf eens na te denken. Al eens geprobeerd?

Stock price in excel, 1000'en mensen hebben het al ooit uitgelegd op internet. IRR idem,...

Berekenen hoeveel je kan kopen met een bepaald bedrag - transactiekosten. Op welk leerjaar doen ze dergelijke berekeningen?

TIP: mijn persoonlijke ervaring is dat je pas dingen echt leert en onthoudt door het zelf uit te zoeken, en blijven proberen tot het lukt. Kost wat tijd, maar de kennis die je op deze manier vergaart is veel groter dan gewoon wat te lezen.

OsiriX schreef: ↑17 februari 2018, 09:58 Met alle respect, maar je kan héél veel via Google vinden (of de spaargids zoekfunctie). Of door zelf eens na te denken. Al eens geprobeerd?

Stock price in excel, 1000'en mensen hebben het al ooit uitgelegd op internet. IRR idem,...

Berekenen hoeveel je kan kopen met een bepaald bedrag - transactiekosten. Op welk leerjaar doen ze dergelijke berekeningen?

Ja maar naast info vragen hier wil ik ook vrienden maken. Ik weet best dat ik 2 uur kan opzoeken en dat iemand die het kent daar maar 5 minuutjes voor nodig heeft.

De reden en de intentie.

Doen jullie eigenlijk ooit meetings met de vaste garde? =) Lijkt me lollig.

EDIT: omdat je later wat toevoegde: Je kan er meer uit leren als je het zelf opzoekt... ik ben van mening dat je minder kan leren als je je tijd verdoet aan het zoeken naar een antwoord. Ieder zijn visie.

Degene die het voor me kunnen fixen alsnog bedankt.