DIY Pensioensparen met ETF's
TIP
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Ik doe niet meer aan pensioensparen, er zijn meer nadelen als voordelen. Staar je niet blind op die 30% op lange termijn is dat bedrag onbeduidend.
Vertrouw de regering niet met mijn centen, ze romen al genoeg af
Vertrouw de regering niet met mijn centen, ze romen al genoeg af
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Hey, zo had ik er nog niet over nagedacht! Dus wanneer mijn pensioen eerder Europa-gebonden is kan ik andere beleggingen meer US-gebonden maken. Cool!B7H4long schreef: ↑11 juni 2017, 19:59 Het is best al je investingen als een geheel te bekijken: het pensioensparen, het lange-termijnsparen en hetgeen je zelf rechtstreeks belegd. Over die verschillende vormen kan je dan een evenwichtige portefeuille bouwen. bvb pensioensparen is op europe gericht. in je eigen beleggingen kan je je dan concentreren op de rest van de wereld.
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
En kunnen andere beleggingen niet evengoed afgeroomd worden via meerwaardebelastingen, vermogensbelastingen, hogere RV etc? Een overheid kan overal waar ze wilt geld halen. Zelfs cash geld kan afgeroomd worden (India deed het vorig jaar).
Gezien veel meer mensen aan pensioensparen doen dan aan beleggen in aandelen/ETFs, acht ik het zelfs waarschijnlijker dat ze dat laatste meer zouden belasten. Overheden hanteren een simpele denkwijze: inkomsten maximaliseren, verlies aan kiezers minimaliseren.
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Pensioensparen is toch nog altijd een soort "seal of approval" van de overheid om risico averse inwoners ook de kapitaalmarkt op te duwen. De banken hebben het graag en het geeft die groep burgers (over de lange beleggingsperiode) gegarandeerd een deftig rendement. Doordat je er vast in zit en per jaar een max bedrag kan inleggen helpt het zeker ook wel tegen paniekerige reacties.
Ik ga nier perse akkoord dat het een melkkoe is die elk moment door de overheid geslacht kan worden, hoe meer Belgen eraan meedoen hoe onpopulairder dat een extra belasting hierop zal zijn. De kans op een vorm van meerwaardebelasting op uw DIY beleggingen is vandaag veel groter.
Ik ga nier perse akkoord dat het een melkkoe is die elk moment door de overheid geslacht kan worden, hoe meer Belgen eraan meedoen hoe onpopulairder dat een extra belasting hierop zal zijn. De kans op een vorm van meerwaardebelasting op uw DIY beleggingen is vandaag veel groter.
72% aandelen, 16% obligaties, 12% cash
-
- Hero Member
- Berichten: 617
- Lid geworden op: 19 mar 2011
- Contacteer:
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Dat klopt.reteiP schreef: ↑11 juni 2017, 22:10 Pensioensparen is toch nog altijd een soort "seal of approval" van de overheid om risico averse inwoners ook de kapitaalmarkt op te duwen. De banken hebben het graag en het geeft die groep burgers (over de lange beleggingsperiode) gegarandeerd een deftig rendement. Doordat je er vast in zit en per jaar een max bedrag kan inleggen helpt het zeker ook wel tegen paniekerige reacties.
Dat ontbreken van een meerwaardebelasting op uw DIY-beleggingen is samen met vastgoed de enige manier waarop België nog geen wereldkampioen belasten is.Ik ga nier perse akkoord dat het een melkkoe is die elk moment door de overheid geslacht kan worden, hoe meer Belgen eraan meedoen hoe onpopulairder dat een extra belasting hierop zal zijn. De kans op een vorm van meerwaardebelasting op uw DIY beleggingen is vandaag veel groter.
Mijn gok is dat er eerder belasting op werkelijk vastgoedinkomen komt dan meerwaardebelasting op beleggingen. Niet zoveel bijkomende administratie en dus sneller te realiseren. Minder conjunctuurgevoelig, dus stabielere opbrengsten.
In elk geval doet het er voor mij niet meer zo toe. Ik sta met één voet in twee landen. Als België het fiscaal te bont maakt, dan vloeit er meer van mijn geld naar land 2...
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Dat zijn goede argumenten en ik volg jullie daar ook in. Maar langs de andere kant wordt beleggen nog steeds geassocieerd met de rijken van het land en we weten hoe moeilijk het is voor de politiekers om de rijken extra te belasten.
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Ik stort de volle 940 euro in mijn pensioenfonds bij BNP Paribas.
Naast mijn pensioenfonds stort ik frequent in ETF's (die hier trouwens ook beschreven worden). Voor een extra rendement.
Moet er wel bij zeggen dat mijn rendement op ETF's niet zo hoog is. Ik denk dat pensioensparen nog altijd het beste is. Want wie kan zeggen dat hij 30% winst heeft op jaarbasis?
Naast mijn pensioenfonds stort ik frequent in ETF's (die hier trouwens ook beschreven worden). Voor een extra rendement.
Moet er wel bij zeggen dat mijn rendement op ETF's niet zo hoog is. Ik denk dat pensioensparen nog altijd het beste is. Want wie kan zeggen dat hij 30% winst heeft op jaarbasis?
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Tiziano schreef: ↑11 juni 2017, 21:15 Ik doe niet meer aan pensioensparen, er zijn meer nadelen als voordelen.
Staar je niet blind op die 30% op lange termijn is dat bedrag onbeduidend.
Er zijn verschillende manieren om naar die 30% te kijken. Ik beschouw het dat mijn inleg na ongeveer 2 jaar 30% uitbetaald en dat dan de belegging verder evolueert volgens de formule die ik gekozen heb en dit tot aan mijn pensioen,
wanneer ik dit geld nodig zal hebben. Een return van 30% op 2 jaar kan ik nergens anders krijgen. En ja ik zal er bij mijn 60ste verjaardag 8% moeten van teruggeven...
Vertrouw de regering niet met mijn centen, ze romen al genoeg af
Correct, ik verwacht ook dat deze of een volgende regering aanpassing gaat doen aan de belastingen op beleggingen. Daar het pensioenpsparen reeds recent aangepast werd, denk ik dat er meer kans is dat er nu een meerwaardebelasting op alle gewone belegingen zal komen. Iets dat al bestaat in vele landen.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
- WhenDoYouRetire
- Full Member
- Berichten: 249
- Lid geworden op: 23 dec 2016
- Contacteer:
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Het gaat hem om de lange termijn he. Die 30% is een magere troost als je 40 jaar niet aan uw geld kan zonder fikse boete en aan een relatief laag rendement. Die pensioenfondsen van nu zijn gebonden aan negatief rentende obligaties door wettelijke verplichtingen...
https://whendoyouretire.wordpress.com/
22-jarige op weg naar financiële onafhankelijkheid.
22-jarige op weg naar financiële onafhankelijkheid.
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Je moet dan toch ook in fondsen met een offensief profiel beleggen he.
Op zo'n beleggingshorizon snap ik überhaupt niet waarom men in iets anders belegt dan aandelen (of eventueel vastgoed). Dat je op het einde van je loopbaan switcht naar een defensief fonds is iets anders, maar de eerste jaren moet je zeker niet te veel op "safe" spelen.
Op zo'n beleggingshorizon snap ik überhaupt niet waarom men in iets anders belegt dan aandelen (of eventueel vastgoed). Dat je op het einde van je loopbaan switcht naar een defensief fonds is iets anders, maar de eerste jaren moet je zeker niet te veel op "safe" spelen.
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
WhenDoYouRetire schreef: ↑12 juni 2017, 11:41Het gaat hem om de lange termijn he.
Correct, maar geld dat je denkt nodig te hebben voor je 60ste verjaardag hoort niet thuis in Pensionsparen zetten
Die 30% is een magere troost als je 40 jaar niet aan uw geld kan zonder fikse boete en aan een relatief laag rendement.
Ik dacht altijd dat het rendement van het pensioensparen gemiddeld is binnen hun categorie. Zie bvb Argenta Arpe Pensioensparen)
Die pensioenfondsen van nu zijn gebonden aan negatief rentende obligaties door wettelijke verplichtingen...
Vele obligatiefondsen hebben nog steeds een positief total return, zij het niet veel. Obligaties, zelfs met dit laag rendement spelen de belangrijke functie van stabiliteit en in een beleggings portfolio.
Ik ben ervan overtuighd dat het moglijk is om een goede beleggingsportefeuille te bouwen waarvan pensioensparen, rekening houdend met al zijn beperkingen deel van uitmaakt.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Heb de berekening gemaakt:
Ben 3 jaar geleden begonnen met pensioensparen
Opbrengst: 11% + 30% teruggave = ruwweg 40%
Als ik zelf had geïnvesteerd in een 75 aandelen 25 obligatie portefeuille met trackers
Opbrengst: ruwweg 45%
Nu moet er ook nog eindbelasting worden betaald op het rendement van pensioensparen dus zal daar ook nog een deel van het rendement voor afgegeven moeten worden.
Is duidelijk voor mij
Ben 3 jaar geleden begonnen met pensioensparen
Opbrengst: 11% + 30% teruggave = ruwweg 40%
Als ik zelf had geïnvesteerd in een 75 aandelen 25 obligatie portefeuille met trackers
Opbrengst: ruwweg 45%
Nu moet er ook nog eindbelasting worden betaald op het rendement van pensioensparen dus zal daar ook nog een deel van het rendement voor afgegeven moeten worden.
Is duidelijk voor mij
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Wat is er daar duidelijk aan? Je zuivere aandelenportefeuille (dus met een veel hoger risicoprofiel) haalt amper 10 % meer rendement in een goede beursperiode. In slechtere beursjaren zal het plaatje waarschijnlijk omkeren.
Maar goed, in deze thread wordt er eigenlijk een dovemansgesprek gevoerd: voorstanders van pensioensparen hameren op de uitstekende risico/return-verhouding, tegenstanders hebben het enkel over absolute return. Beide argumenten zijn op zich valabel.
Maar goed, in deze thread wordt er eigenlijk een dovemansgesprek gevoerd: voorstanders van pensioensparen hameren op de uitstekende risico/return-verhouding, tegenstanders hebben het enkel over absolute return. Beide argumenten zijn op zich valabel.
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Nee de portefeuille is 75% aandelen 25% obligaties
Pensioenspaarfonds is 66% aandelen 34% obligaties
ik ben geen tegenstander van pensioensparen maar vind het gewoon zonde dat het is zoals het is.. waarom kan pensioensparen niet gewoon een account zijn waarin je je effecten zelf mag kiezen bijvoorbeeld? Waarom moet dat bedrag vast staan?
Pensioenspaarfonds is 66% aandelen 34% obligaties
ik ben geen tegenstander van pensioensparen maar vind het gewoon zonde dat het is zoals het is.. waarom kan pensioensparen niet gewoon een account zijn waarin je je effecten zelf mag kiezen bijvoorbeeld? Waarom moet dat bedrag vast staan?
Re: DIY Pensioensparen met ETF's
Ik snap niet waarom pensioenfondsen 'slecht' zouden zijn. Het zijn mixfondsen die beheert worden door professionelen. Dankzij de 30% belastingaftrek heb je dus sowieso al winst, en die winst heb je het jaar nadien al en die pakken ze niet meer af.
Ik heb daarnaast ook trackers om een aanvullend pensioen op te bouwen, maar die trackers leveren geen gigantische winsten hoor. Ik verdien er geannualisseerd maar 3% op.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik heb daarnaast ook trackers om een aanvullend pensioen op te bouwen, maar die trackers leveren geen gigantische winsten hoor. Ik verdien er geannualisseerd maar 3% op.
Sent from my iPhone using Tapatalk