@paul (gisteren om 10:21) met de beste wil van de wereld begrijp ik niet wat uw antwoord met mijn vraag te maken heeft.

En wat die 'wipsite' betreft hoop ik dat dit een lapsus is

jens_dev schreef:Luxemburgse holdings zijn hierop een uitzondering. Geen dubbele RV dus.

Dus als ik het goed begrijp worden in Luxemburg zuivere aandelen belast aan 20% en holdings aan 0%.

Wat mij de vraag doet oprijzen : wat is een holding? Of beter vanaf welk moment kan een maatschappij beschouwd worden als een holding?

NB: in het jaarverslag van SocfinAsia wordt deze inderdaad omschreven als 'Société Holding' (Structure du groupe, p 5)

Interessante vraag.

Na wat zoeken dit documentje gevonden:
http://www.pwc.lu/en/tax-consulting/doc ... es-lux.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

benadert de vraag eerder vanuit vennootschapsrecht en -belasting maar geeft een goed overzicht voor mij als niet-expert.

Punt 1.2 geeft een goede samenvatting (vooral de eerste en laatste paragraaf), de rest lijkt ook het lezen waard.

Oudere Jongere schreef:...Punt 1.2 geeft een goede samenvatting (vooral de eerste en laatste paragraaf), de rest lijkt ook het lezen waard.

Bedankt voor de referentie. interessant document, maar toch niet zo gemakkelijk door te nemen. Ik ben nog meer leek dan u in deze materie

Ter zake; uit de bewuste paragraaf 1.2
... Their business activities mainly consists of holding and financing stakes in other companies...

Waaruit ik besluit dat een holding zelf geen operationele activiteit mag hebben. Dus in een moeder-dochter constructie is de moeder geen holding als ze zelf operationele activiteiten heeft. De grens zal zoals steeds wel dun zijn (vooral in de financiële sector zelf) en voer voor zaken advocaten.

[quote="Zwygymor"]Op de Brusselse beurs noteren onder het 'Buitenlandse compartiment' een enkele aandelen en een aantal certificaten van aandelen. Je kan het onderscheid maken als je het ISIN nummer opvraagt. Certificaten van aandelen hebben een Belgisch ISIN nummer. Bvb:
- IBM CERT BE0004607488
- ING GROEP CERT BE0004523610
Als je een certificaat koopt, staat de uitgevende (Belgische) vennootschap in voor de uitkering van het dividend. In dit geval wordt er dus enkel een Belgische RV afgehouden. Als er ook een buitenlandse RV van toepassing is, houdt de uitgevende vennootschap zelf het verlaagde tarief af, ingeval er een dubbelbelastigsverdrag is met België. Dit vergemakkelijkt de zaak: je hoeft zelf geen démarches te ondernemen noch bijkomende administratieve kosten betalen. De certificaten van aandelen noteren allemaal in euro.

Heb je een verwijzing/ervaring naar hetgeen hierboven staat?
Bij navraag bij de uitgevende vennootschap (Sogès-Fiducem, Sogès-Dewaay, BOIC, opgericht door BBL, nu ING, die het monopolie in België heeft voor de uitgifte van dergelijke certificaten (IDR's en ADR's)) wordt beweerd dat steeds de volledige bronheffing (30% i.g.v. Amerikaanse heffing) van het land waar de sociale zetel van het desbetreffende bedrijf zich bevindt wordt afgehouden.

mite schreef:

Zwygymor schreef:Op de Brusselse beurs noteren onder het 'Buitenlandse compartiment' een enkele aandelen en een aantal certificaten van aandelen. Je kan het onderscheid maken als je het ISIN nummer opvraagt. Certificaten van aandelen hebben een Belgisch ISIN nummer. Bvb:
- IBM CERT BE0004607488
- ING GROEP CERT BE0004523610
Als je een certificaat koopt, staat de uitgevende (Belgische) vennootschap in voor de uitkering van het dividend. In dit geval wordt er dus enkel een Belgische RV afgehouden. Als er ook een buitenlandse RV van toepassing is, houdt de uitgevende vennootschap zelf het verlaagde tarief af, ingeval er een dubbelbelastigsverdrag is met België. Dit vergemakkelijkt de zaak: je hoeft zelf geen démarches te ondernemen noch bijkomende administratieve kosten betalen. De certificaten van aandelen noteren allemaal in euro.

Heb je een verwijzing/ervaring naar hetgeen hierboven staat?
Bij navraag bij de uitgevende vennootschap (Sogès-Fiducem, Sogès-Dewaay, BOIC, opgericht door BBL, nu ING, die het monopolie in België heeft voor de uitgifte van dergelijke certificaten (IDR's en ADR's)) wordt beweerd dat steeds de volledige bronheffing (30% i.g.v. Amerikaanse heffing) van het land waar de sociale zetel van het desbetreffende bedrijf zich bevindt wordt afgehouden.

De Amerikaanse dividenden zijn onderworpen aan 30% dividendbelasting.De "paying agent" in de V.S. stort de dividenden aan België door onder afhouding van 15 % Amerikaanse dividendbelasting.Indien men bij zijn bank het formulier ter vermijding van de dubbele belasting heeft ondertekend dan zal men zijn Amerikaanse dividenden ontvangen onder afhouding van 15% Amerikaanse dividendbelasting.Indien men dit document niet heeft ondertekend dan is de uitbetalende Belgische bank verplicht een aanvullende Amerikaanse taks af te houden van nogmaals 15%.Dit geldt zowel voor originele aandelen (met bvb. div. betaling via check of rechtstreeks op rekening) als voor uitbetaling van Belgische I.D.R. certificaten en E.O.D (European depository receipt) en Amerikaanse A.D.R. certificaten.

Van de dividenden van Amerikaanse aandelen wordt zowel de Amerikaansedividendbelasting als de Belgische roerende voorheffing afgehouden.Hoe komt het dat die Amerikaansedividendbelasting soms 15 % bedraagten soms 30 % ?
Op dividenden van Amerikaanseaandelen moet u eerst de Amerikaansedividendbelasting betalen van 30 % envervolgens de Belgische roerendevoorheffing van 25 %. Dankzij deverdragen ter voorkoming van dedubbele belasting tussen België en deVerenigde Staten is het evenwelmogelijk om de Amerikaanse roerendevoorheffing voor de helft terecupereren, zodat die voor deBelgische belegger uiteindelijk beperktblijft tot 15 %. De meeste banken diedoor de Amerikaanse fiscus als«Qualified Intermediary» erkendworden, voeren de vermindering vande roerende voorheffing automatischdoor, zonder dat u iets hoeft te doen.U doet er wel goed aan om uwbankuittreksels te controleren om tezien of de bank de verminderingeffectief heeft doorgevoerd.Let echter op ! De verminderde
roerende voorheffing geldt enkel voorde aandelen die u op de beurs van NewYork hebt gekocht. Hebt uAmerikaanse aandelen in uw bezit inde vorm van IDR's of certificaten aantoonder die deze aandelenvertegenwoordigen, waarvan er eenaantal in Brussel noteren, dan moet uook eerst de volle 30 % Amerikaansebelasting betalen, waarna u eventueel een gedeelte kunt terugvragen. In dat
geval is een onmiddellijke korting niet mogelijk

paul schreef:Van de dividenden van Amerikaanse aandelen wordt zowel de Amerikaansedividendbelasting als de Belgische roerende voorheffing afgehouden.Hoe komt het dat die Amerikaansedividendbelasting soms 15 % bedraagten soms 30 % ?
Op dividenden van Amerikaanseaandelen moet u eerst de Amerikaansedividendbelasting betalen van 30 % envervolgens de Belgische roerendevoorheffing van 25 %. Dankzij deverdragen ter voorkoming van dedubbele belasting tussen België en deVerenigde Staten is het evenwelmogelijk om de Amerikaanse roerendevoorheffing voor de helft terecupereren, zodat die voor deBelgische belegger uiteindelijk beperktblijft tot 15 %. De meeste banken diedoor de Amerikaanse fiscus als«Qualified Intermediary» erkendworden, voeren de vermindering vande roerende voorheffing automatischdoor, zonder dat u iets hoeft te doen.U doet er wel goed aan om uwbankuittreksels te controleren om tezien of de bank de verminderingeffectief heeft doorgevoerd.Let echter op ! De verminderde
roerende voorheffing geldt enkel voorde aandelen die u op de beurs van NewYork hebt gekocht. Hebt uAmerikaanse aandelen in uw bezit inde vorm van IDR's of certificaten aantoonder die deze aandelenvertegenwoordigen, waarvan er eenaantal in Brussel noteren, dan moet uook eerst de volle 30 % Amerikaansebelasting betalen, waarna u eventueel een gedeelte kunt terugvragen. In dat
geval is een onmiddellijke korting niet mogelijk

Dat men bij de Belgische i.d.r.'s eerst 30% Amerikaanse "withholding tax" zou moeten betalen en dit dan achteraf moet recuperen is volledig onjuist.Men moet éénmalig het formulier ter vermijding van de dubbele belasting ondertekenen en men ontvangt zijn Amerikaanse dividenden steeds onder afhouding van 15% Amerikaanse taks.Ik heb touwens Belgische i.d.r.'s in mijn port.Dit geldt trouwens voor alle originele Amerikaanse aandelen evenals voor i.d.r's, e.d.r's en a.d.r.'s.

Ik denk dat u verwart met de Franse dividenden waar men vroeger de volledige Frans taks (25% en sinds 2013 30%) moest betalen en waarvan men achteraf (tegen hoge kost) 15% kon recupereren.Sinds de Franse regelgeving is veranderd is deze recuperatie echter ook vereenvoudigd.Sommige banken betalen nu De Franse dividenden uit aan -15% Franse taks i.p.v. 30%, maar bij de meeste banken is er nog steeds hierop een commissie te betalen.

Dan zal test-aankoop en co eens hun teksten op hun blaadjes eens mogen juist schrijven

Bij Sogès, help-desk, is men overtuigd dat recuperatie van bronheffing bij certificaten onmogelijk is maar mocht men mij geen fiscalist doorgeven. Verrast door deze discriminatie contacteerde ik een broker die hetzelfde verhaal opdiste. Telkens vroeg ik waar ik deze 'regelgeving' kon consulteren maar zonder succes.

In de vraagstelling zat echter een instinker: waarom betalen Belgische rekeninghouders geen Nederlandse bronheffing (15%, nu het minimum zodat eventueel geen aanvraag voor verlaging dient opgemaakt te worden) op de Belgische certificaten van ING (sic) bij een cashdividend? Telkens werd er mij echter verzekerd dat er naast de Belgische RV wel degelijk Nederlandse bronheffing verschuldigd is. Dit is natuurlijk zonder rekening te houden met het feit dat er zowel een Belgische als een Nederlandse maatschappelijke/sociale zetel van ING is. Een analoog fenomeen bestond bij Fortis B en NL.

Ik hoor dus twee verhalen die het gegeven bijzonder flou maken. Vandaar nog eens mijn vraag om te concretiseren: welke bank(en) past de vermindering bij certificaten toe? Houdt men er nog iets aan over m.a.w. zijn er kosten en voorwaarden?

Paul heeft m.i. gelijk over die 15 en 30%. De dividenden die ik deze maand verkreeg voor mijn aandelen Chevron Corp. hadden een Ameriaanse bronheffing van 15%.
Dit is via Argenta geschied.

criticus schreef:Paul heeft m.i. gelijk over die 15 en 30%. De dividenden die ik deze maand verkreeg voor mijn aandelen Chevron Corp. hadden een Ameriaanse bronheffing van 15%.
Dit is via Argenta geschied.

Paul schrijft juist het tegenovergestelde dan wat u nu beweert.U schrijft dat u slechts 15 % Amerikaanse "withholding tax"heeft betaald bij Argenta, terwijl Paul zegt dat men 30% withholding tax afhoudt op i.d.r.-certificaten en men 15 % achteraf moet recuperen.De procedure voor i.d.r.-cert. is exact hetzelfde als voor originele Amerikaanse aandelen ! Ing-België die alle I.D.R.-certificaten beheert ( ook Ateka van de vroegere Kredietbank en Sofigen van de Generale Bank) ontvangt de dividenden aan -15% Amerikaanse taks.Het is de uitbetalende bank in België die verplicht 15% aanvullende Amerikaanse taks moet afhouden indien men het document ter vermijding van de dubbele belasting niet heeft ondertekend.Indien men dit wel heeft gedaan(éénmalig) dan ontvangt men steeds zijn dividenden onder afhouding van 15% Amerikaanse taks.

Terloops bij uitbetaling van het idr-dividend is er een kost (uitgiftekost genaamd) van 2,50% (+btw 21%) berekend op het brutobedrag.

mite schreef:Bij Sogès, help-desk, is men overtuigd dat recuperatie van bronheffing bij certificaten onmogelijk is maar mocht men mij geen fiscalist doorgeven. Verrast door deze discriminatie contacteerde ik een broker die hetzelfde verhaal opdiste. Telkens vroeg ik waar ik deze 'regelgeving' kon consulteren maar zonder succes.

In de vraagstelling zat echter een instinker: waarom betalen Belgische rekeninghouders geen Nederlandse bronheffing (15%, nu het minimum zodat eventueel geen aanvraag voor verlaging dient opgemaakt te worden) op de Belgische certificaten van ING (sic) bij een cashdividend? Telkens werd er mij echter verzekerd dat er naast de Belgische RV wel degelijk Nederlandse bronheffing verschuldigd is. Dit is natuurlijk zonder rekening te houden met het feit dat er zowel een Belgische als een Nederlandse maatschappelijke/sociale zetel van ING is. Een analoog fenomeen bestond bij Fortis B en NL.

Ik hoor dus twee verhalen die het gegeven bijzonder flou maken. Vandaar nog eens mijn vraag om te concretiseren: welke bank(en) past de vermindering bij certificaten toe? Houdt men er nog iets aan over m.a.w. zijn er kosten en voorwaarden?

Het Belgisch i.d.r.-certificaat ING GROEP N.V. ISIN code: BE0004523610 uitgegeven door sogès-fiducem is onderworpen aan 15% Nederlandse dividendbelasting en bijkomend 25% Belgische R.V.

Sinds de Nederlandse dividendbelasting gedaald is van 25% naar 15% is de overeenkomst ter vermijding van de dubbele belasting afgeschaft.(formulier 92B)

Belgische rekeninghouders betalen zowel voor i.d.r.-cert. als voor originele Nederlandse aandelen de Nederlandse dividendbelasting van 15% en bijkomend 25% Belgische R.V. De recuperatie van 10 % Nederlandse dividendbelasting voor Belgen is afgeschaft sinds de verlaging van de dividendbelasting van 25% naar 15%.Vermits er geen recuperatie meer bestaat zijn er natuurlijk geen kosten meer te betalen.Er rest alleen de uitgiftekost (2,50% + 21% btw) te betalen op het brutobedrag bij elke couponbetaling van het i.d.r.-cert.

Hetgeen ik over de dubbele roerende voorheffing heb geschreven komt bijna LETTERLIJK uit een blaadje van test-aankoop.
Dus absoluut geen garantie dat het juist is, maar het kan evengoed wel juist zijn natuurlijk.

Heb ooit jaren geleden zelf eens testen bij banken gedaan door couponntjes in te leveren. 3 keer dezelfde couponnetjes, 3 keer totaal verschillende bedragen . De ene bank zegt dat de andere fout is.

Ooit al eens meegemaakt dat men de Yen verwart met de Euro, met als gevolg een gigantische storting op mijn rekening, ik dacht dat men het fonds had terugbetaald ipv de couponnetjes. Helaas was het geld er na 2 weken terug af.

Ook regelmatig grote fouten tot 300% bij de uitbetaling van couponnetjes inZuidafrikaanse Rand, die ze dan nog eerst in dollar moesten omzetten.
Van sommige grove fouten ( waarschijnlijk in mijn voordeel ) heb ik nooit nog iets vernomen.

Zelfs 13 jaar geleden sloeg keytrade de bal regelmatig mis, de ene keer hielden ze 15% in de andere keer 30% van dezelfde amerikaanse aandelen, zelfs nooit een antwoord op mijn vraag op info erover gekregen.
Bedrag was nogal klein om mij daar druk om te maken, en het was waarschijnlijk enkel een foutieve roerende voorheffing die te weinig hadden ingehouden.

@ Paul,zelfde verhaal hier. Heb 1 bepaald effect bij twee verschillende banken, en beiden hanteren een verschillende buitenlandse voorheffing. Heel gek allemaal.