djtw schreef:1/ ik heb een paar lijnen verkocht

Altijd al gedacht dat er hier zaten die aan het spul zaten.

We mogen nieuw geld meerekenen?

Dan ga ik ook van 8.79% richting 30%.

(Jammer dat je van 30% over 'één euro nog steeds geen brood kan kopen )

Heb een klein vermoeden dat het geannualiseerd rendement niet overal uniform, laat staan correct wordt berekend

Hier is het ook een heel moeilijke oefening om een correcte berekening van het rendement te maken, maar mijn fondsen en aandelen hebben het zeker niet slecht gedaan.
Eén fonds is en blijft rampzalig: Blackrock World Mining, dat staat bij mij nu op -40% of zo. Carmignac Commodities staat nu wat minder negatief en Caterpillar heeft nu ook een duikje genomen ...
Als ik fondsen en aandelen bij elkaar tel, dan kom ik toch op een (virtueel) rendement van ca. 10% voor 2014, al vind ik het ergens onzin om naar het rendement binnen een bepaald jaar te kijken. Ik ben ong. 5 jaar bezig met beleggen en ik denk dat mijn portefeuille iets van een 9% per jaar haalt.
Als ik alles bij elkaar tel (spaarrekeningen, TAK21, aandelen, fondsen, dividenden ...) dan kom ik uit op iets van 5% per jaar. Ik ben wel grotendeels ingestapt tijdens een heel voordelige periode, na de crash van 2009.

In het begin probeerde ik nog winst te maximaliseren door gericht te kopen en te verkopen, maar daar ben ik eigenlijk bijna helemaal van afgestapt. Nu is het vooral buy & hold. In 2014 heb ik zelfs niets gekocht of verkocht.
Ik besef heel goed dat mijn winst 'virtueel' is, en dat over enkele maanden mijn portefeuille 20% minder waar kan zijn, maar dat interesseert mij niet echt. Hoe langer dat bezig ben met beleggen, hoe beter ik inzie wat het belang is van 'tijd'.

edit: ik heb hier nog wel geen taksen bij verkoop in verrekend

Als je er van uit gaat dat een belegging over een paar maand 20% lager zal staan, dan zou ik direct verkopen en hetzelfde aantal terug kopen wanneer de koers effectief 20% gezakt is. Ten eerste stel je zo 20% cash veilig (is effectieve winst indien de bellegging al zoveel of meer was gestegen) en ten tweede zit je in een veel betere positie om terug opwaarts potentieel te hebben.

Dit topic doet mijn wenkbrauwen toch meermaals fronsen. Als men investeert / spaart /belegt, lijkt het mij toch evident dat je uw resultaten vrij nauwkeurig opvolgt. Dat je alle kosten, taksen, waardeverminderingen en dergelijke in mindering brengt, lijkt mij ook vanzelfsprekend. Dan zou je, vrij eenvoudig, toch op een percentage ( hoeft zelfs niet tot achter de komma te zijn) moeten uitkomen.
Of is het hier maar een bezigheidstherapie / hobby waar resultaten bijkomstig zijn?
Ook verbaast het mij dat velen het hier op een lange termijn bezien, wat wel opmerkelijk is, gelet op de onzekere economische en politieke situaties wereldwijd.
De mix van alle posters / strategieën / meningen heeft natuurlijk ook zijn charmes...

vortex schreef:Als je er van uit gaat dat een belegging over een paar maand 20% lager zal staan, dan zou ik direct verkopen en hetzelfde aantal terug kopen wanneer de koers effectief 20% gezakt is

Tja, wie niet?
Ik ga er dan ook helemaal niet van uit. Het kan net zo goed 10% hoger staan. Ik doe niet aan market timing.
Mijn punt is dat het niet echt zo relevant is wat de waarde is over enkele maanden. Wel wat het zal zijn over 5 à 10 jaar.

pukkie007 schreef:Of is het hier maar een bezigheidstherapie / hobby waar resultaten bijkomstig zijn?

Resultaten zijn zeker niet bijkomstig, maar wat ben je met de kennis dat je portefeuille 4,7% dan wel 5,5% is gestegen in 2014? Je kan er toch niets meer aan doen. Het is niet altijd zo simpel: wat doe je met (keuze)dividenden die in het begin of het einde van het jaar worden uitbetaald. Daarenboven is voor mij het rendement van mijn portefeuille in 2014 weinig relevant, wegens veel te korte periode. Belangrijker is welke de langetermijn-trends zijn in je portefeuille.

pukkie007 schreef:Ook verbaast het mij dat velen het hier op een lange termijn bezien, wat wel opmerkelijk is, gelet op de onzekere economische en politieke situaties wereldwijd.

Dat begrijp ik niet? Hier is de visie op lange termijn net belangrijk, omdat er op korte termijn toch niets zinnig valt te zeggen ....
Trouwens: noem mij in de laatste 20 jaar een periode van stabiele politieke en economische evolutie? Zolang ik leef hoor ik niets anders dan dat het onzekere en donkere tijden zijn ...

pukkie007 schreef:Dit topic doet mijn wenkbrauwen toch meermaals fronsen. Als men investeert / spaart /belegt, lijkt het mij toch evident dat je uw resultaten vrij nauwkeurig opvolgt. Dat je alle kosten, taksen, waardeverminderingen en dergelijke in mindering brengt, lijkt mij ook vanzelfsprekend. Dan zou je, vrij eenvoudig, toch op een percentage ( hoeft zelfs niet tot achter de komma te zijn) moeten uitkomen.
Of is het hier maar een bezigheidstherapie / hobby waar resultaten bijkomstig zijn?
Ook verbaast het mij dat velen het hier op een lange termijn bezien, wat wel opmerkelijk is, gelet op de onzekere economische en politieke situaties wereldwijd.
De mix van alle posters / strategieën / meningen heeft natuurlijk ook zijn charmes...

die mix heeft inderdaad charmes, parallelle werelden die kruisen.

Correct rendement over een jaar berekenen is niet zo simpel
Als je een "gesloten" portefeuille waar je gedurende de periode geen geld bijstort en geen geld afhaalt is het simpel.

Als je gedurende het jaar met "nieuw" geld belegd, geld van je rekening gebruikt in de colruyt, dan moet je financieel/wiskundig serieus onderlegd zijn om correcte berekening te maken. Maar wat maakt het uit, als je je er goed bij voelt is het ok.

Zou leuk zijn om te horen hoe iedereen zijn jaar rendement berekend

ZOU zo een programma als "money" die rendementen zelf niet juist uitrekenen ? ook al steek je regelmatig nog geld in je portefeuille erbij enz

pukkie007 schreef:Dit topic doet mijn wenkbrauwen toch meermaals fronsen. Als men investeert / spaart /belegt, lijkt het mij toch evident dat je uw resultaten vrij nauwkeurig opvolgt. Dat je alle kosten, taksen, waardeverminderingen en dergelijke in mindering brengt, lijkt mij ook vanzelfsprekend. Dan zou je, vrij eenvoudig, toch op een percentage ( hoeft zelfs niet tot achter de komma te zijn) moeten uitkomen.
Of is het hier maar een bezigheidstherapie / hobby waar resultaten bijkomstig zijn?
Ook verbaast het mij dat velen het hier op een lange termijn bezien, wat wel opmerkelijk is, gelet op de onzekere economische en politieke situaties wereldwijd.
De mix van alle posters / strategieën / meningen heeft natuurlijk ook zijn charmes...

Simpele vraag dan: wat is het rendement van het geld op uw spaarrekening?

Hint: Dat is niét de huidige intrestvoet. Dat is zelfs niet de som van alle verworven intresten tov de huidige rekeningstand. En niet de som van alle intresten tov de initiële rekeningstand. Want... Doorheen het jaar komt er geld bij (als ik veronderstel dat je 'n deel van je loont spaart), of verdwijnt er geld,... Sommige euro's zullen maar enkele dagen op uw rekening gestaan hebben, andere een gans jaar. Sommige hebben alleen basisintrest opgebracht, andere ook getrouwheidspremie.

It ain't as easy as it looks.

pukkie007 schreef:Of is het hier maar een bezigheidstherapie / hobby waar resultaten bijkomstig zijn?

Met alle respect, maar dit allemaal in detail opvolgen is voor meer complexe portefeuilles eerder bezigheidstherapie.
Mensen die bijvoorbeeld daytraden of op toch wat kortere termijn handelen : hoe ga je dit allemaal berekenen, in de juiste valuta ? Mensen met verschillende brokers, valuta-transfers op verschillende data, enzovoort enzovoort. Doe maar hoor

Carl

Hoe reken ik?
Zichtrekening: ontvangen intresten ( zeer weinig wegens relatief klein bedrag op deze rekening) van het voorbije kalenderjaar. Deze berekening zal procentueel het minst correct zijn omdat de uitbetaalde interesten niet precies voor de periode 01.01 tot 31.12 gaan.

Spaarrekening: idem, maar hier staan wel hogere bedragen op. De berekening is wel nauwkeuriger te doen omdat het saldo zelden wijzigt en deze rekeningen allemaal bij het begin van het jaar werden geopend. ( Ik heb jaren geleden eens alles buiten gegooid en nieuwe rekeningen geopend in januari)

persoonlijke leningen: simpel, alle ontvangen intresten van het kalenderjaar en geen kosten .

beleggersrekening: ook hier staat een vast bedrag op dat in aandelen, obligaties en liquide middelen, in verschillende valuta, is gespreid. Hier kan ik mijn jaarlijks rendement makkelijk opvragen.

Voilà. Zeker niet 100% perfect maar voor mij accuraat en overzichtelijk genoeg. Ik sta weer te popelen voor jullie reacties.

Dat is wel een heel weinig complexe situatie.
Naar mezelf geëxtrapoleerd:

- spaarrekeningen: veranderen meermaals van saldo per maand: nieuw spaarbedrag per maand, af en toe een uitgave.
- Effectenrekening: zeker geen vast bedrag. Soms gaat er van zicht naar effect, soms omgekeerd, soms van spaar over zicht naar effect etc.

En dan zijn er nog de beleggingen waarvan ik de opbrengst nog niet ken, zoals de tak-21. (niet dat ik op veel winstdeelname reken).

Misschien kunnen de cijfer guru's hun xls templates delen en postje over schrijven?

john32 schreef:Misschien kunnen de cijfer guru's hun xls templates delen en postje over schrijven?

Formule in excel is deze : =IR.SCHEMA(C34:C118;B34:B118)

Celbereik uiteraard aan te passen.
In kolom C zet je alle datums van kasstromen en in kolom D het netto bedrag (bijvoorbeeld aankoop - of dividend +)
De onderste cel zet je op datum van vandaag en daarnaast zet je dan de totale waarde van alle aandelen die je nu nog in bezit hebt.