Zoals vele dummies heb ik een foute start genomen, waar ik waarschijnlijk de prijs voor zal mogen betalen. Om een lang verhaal kort te maken, ik heb me vorig jaar na lang aandringen (had al een belletje moeten doen rinkelen..maar soit) een aantal producten van Ergo laten aansmeren. Eén daarvan was een iSAVE+ Pension, een zogenaamde "TAK44", ik stort hiervoor maandelijks 50 EUR. De combinatie TAK21 en TAK23 leek me wel wat, de rendementen leken me, gezien de marktsituatie best goed, momenteel is mijn mening toch enigszins veranderd.. vandaar een wall of text met enkele vragen:

In de bijlage zit een screenshot van de voorwaarden, daar begint de miserie echter al. Er staat een referentie naar de algemene voorwaarden: ERG_AV_PPL_NL_31-08-2013. Ondanks mijn herhaaldelijke vragen aan het verzekeringskantoor heb ik die tot op heden nooit ontvangen in een document, het argument is dat 'ze op de website van Ergo te downloaden zijn', niet dus. Erger nog, de specifieke naam van het product (iSAVE+ Pension) is niet eens terug te vinden op de website, ik vermoed dat ze het onder een nieuwe naam herverpakt hebben om zo geen historische details vrij te moeten geven aangezien het een 'nieuw' product betreft. Zonder die algemene voorwaarden wordt het echter moeilijk om te berekenen wat nu effectief de totaalkost en huidige winst is (in zoverre er winst is, tenminste). Heeft iemand een idee op welke manier ik dit alsnog te pakken kan krijgen? (ter info: ik heb een sterk vermoeden dat dit het 'nieuwe' product is: iSAVE Protect & Pension - Ik mag wegens spam de URL hier niet vermelden -.-')

Verder, zoals vermeld in de bijlage, heb ik een 35%-65% verdeling TAK21-TAK23 genomen, wat ik in principe kan veranderen op het moment dat ik het wil. Aangezien het fonds dat aangekocht wordt (Merit Capital Best of World) me niet meteen het neusje van de zalm lijkt zou ik daar dan ook graag vanaf willen. Mijn initiële idee was dan ook om alles om te zetten in een TAK21 (Kosten: 40 EUR..) aangezien er mij uitgelegd was dat ik een gewaarborgde rentevoet heb op de stortingen die ik doe in de periode van 8 jaar. Echter, als ik de voorwaarden van het 'nieuwe product' bekijk dan lees ik het volgende:

De vaste intrestvoet op 8 jaar wordt gewaarborgd vanaf de betaaldatum van de premie
voor een periode van 8 jaar. Op de eventuele bijkomende premies en winstdeling wordt
de vaste intrestvoet op 8 jaar toegepast die ERGO Insurance toepast op nieuw gesloten
overeenkomsten van dit type op de betaaldatum van de bijkomende premie of op de
datum van haar Algemene Vergadering van aandeelhouders die tot toekenning van de
winstdeling beslist, en dit voor een periode van 8 jaar te rekenen vanaf dat ogenblik.
Tijdens de daaropvolgende periodes van 8 jaar wordt op het gevormde tak 21-
rekeningtegoed telkens de vaste intrestvoet op 8 jaar toegepast die ERGO Insurance op dat
ogenblik toepast op nieuw gesloten overeenkomsten van dit type. ERGO Insurance
publiceert de eventuele nieuwe vaste intrestvoet op 8 jaar op haar website
De voormelde 8-jaar-cyclus wordt dan telkens tot de einddatum van de overeenkomst
toegepast.

Betekent dit dat mijn rentevoet van 2013 (2,25%) ondertussen gedaald is tot een lagere rentevoet voor mijn storting van, laat ons stellen, oktober 2014? Of wordt deze alsnog gehandhaafd voor alle storting in de periode van 8 jaar? Dat is me niet echt duidelijk..

De totaalkosten zijn me tot op heden ook nog steeds niet duidelijk. Uit de voorwaarden lees ik het volgende:

Instapkosten + Premietaks:
De instapkosten bedragen maximaal 5%. De instapkosten worden afgehouden van de premie
die resteert na inhouding van de premietaks en/of de premies en taks voor de optionele
aanvullende waarborgen
=> Ik begrijp hieruit dat als ik 50 EUR stort, ik eerst 2% Di Rupo taks betaal en dan op het bedrag dat overblijft (49 EUR) nogmaals 5% instapkost betaal. De nettopremie bedraag dat uiteindelijk nog 46,55 EUR, klopt dit?

Beheerskosten
ERGO Insurance onttrekt maandelijks forfaitaire beheerskosten aan het tak 21-
rekeningtegoed. Deze bedragen € 0,75 (te indexeren, referentie-index: 1/01/2010). Bovendien
wordt er maandelijks 0,0167% aan het rekeningtegoed van de tak21-beleggingsvorm ‘Vaste
intrestvoet op 8 jaar + kapitaalgarantie + winstdeling’ onttrokken.
De beheerskosten van het tak 23-rekeningtegoed worden vermeld bij de kenmerken van de
tak 23-fondsen.
=> Voor TAK21 is het me duidelijk, ze rekenen een hoop kosten aan hoewel ze geen kl***en moeten doen, maar bon. TAK23 gedeelte is me al helemaal onduidelijk, de verzekeraar kan me er geen éénduidig antwoord op geven ondanks het feit dat ik het al een keer of 20 heb gevraagd op een jaar tijd, hopeloze situatie. Is er een manier om hier zelf achter te komen als leek?

Long story short:
- Ik betaal 50 EUR per maand voor combinatie TAK21-TAK23
- Verzekeraar kan me geen éénduidig antwoord geven i.v.m. totaalkosten TAK21 & TAK23
- TAK23 fonds lijkt me niet bepaald een top performer en ik heb er geen goed oog in
- Wat is de elegantste manier om hier zo min mogelijk mijn broek aan te scheuren? Ik dacht zelf om alles om te zetten naar TAK21 en te stoppen met storten van premies (niet wettelijk verplicht meen ik gelezen te hebben) en de rit uit te zitten om zo RV te vermijden.

Suggesties?

Oei, oei, zo vlug mogelijk weg ermee.
Ik zou me vooral concentreren hoe dit te stoppen : Is er een verplichting tot een aantal premiebetalingen of niet ? Meestal is dat niet zo, maar onderzoek het maar. Domi stopzetten en afwachten is een mogelijkheid.
Het ene TAK naar een andere TAK omzetten of iets anders is volgens mij niet mogelijk. Dan laat je het rusten tot je pensioen.

Ik versta het volgende voor de rente op premies van TAK21 :
- rente van 2,25% op premies gestort in 2013 en dit blijft zo 8 jaar lang.
- rente van xx% op premies gestort in 2014 (xx is nieuw vaste rentevoet die wordt aangeboden aan nieuwe contracten die worden afgesloten in 2014 en dit wordt in 2014 op de website gepubliceerd) en dit blijft 8 jaar lang van toepassing op de premies betaald in 2014.

- in 2021 (2013+8) vervalt de rente 2,25% op de premies die in 2013 waren betaald en de de nieuwe rente die dan van toepassing wordt voor de volgende 8 jaar op de premies betaald in 2013 is de rentevoet van de in 2021 aangeboden nieuwe kontrakten.
- enz in 2022 ...

Voor de winstdeling op de premies die in een bepaald jaar werden betaald wordt de rentevoet voor de eerste 8 jaar in de Algemene vergadering beslist, maar voor de volgende cyclussen van 8 jaar wordt er niets gezegd in de tekst, waaruit ik besluit dat je maar 8 jaar winstdeling krijgt en dan niet meer.

btw : Waarom zou je de URL niet mogen vermelden ? Met die URL maak je echt geen ongewenste reklame hoor, daarvoor is uw uitleg te duidelijk.

iejoor schreef:Oei, oei, zo vlug mogelijk weg ermee.
Ik zou me vooral concentreren hoe dit te stoppen : Is er een verplichting tot een aantal premiebetalingen of niet ? Meestal is dat niet zo, maar onderzoek het maar. Domi stopzetten en afwachten is een mogelijkheid.
Het ene TAK naar een andere TAK omzetten of iets anders is volgens mij niet mogelijk. Dan laat je het rusten tot je pensioen.

In dit specifieke geval met TAK44 gedrochten zou het wel moeten gaan blijkbaar, hoewel ik dan wel 40 EUR moet betalen. Mijn redenering was dat er geen wettelijke verplichting is bij een TAK21 om te blijven doorstorten gedurende de volledige termijn van 8 jaar en 1 dag (wanneer ik mijn geld er zonder RV kan uithalen). Dat zou me dus in staat moeten stellen om te stoppen met storten en dan is de vraag wat het beste is: alles voortijdig ophalen of alles 8 jaar laten staan, rekening houdend met de kosten die eraan verbonden zijn (in dit geval voornamelijk de beheerskosten dan, als er geen nieuwe stortingen volgen).

iejoor schreef: Ik versta het volgende voor de rente op premies van TAK21 :
- rente van 2,25% op premies gestort in 2013 en dit blijft zo 8 jaar lang.
- rente van xx% op premies gestort in 2014 (xx is nieuw vaste rentevoet die wordt aangeboden aan nieuwe contracten die worden afgesloten in 2014 en dit wordt in 2014 op de website gepubliceerd) en dit blijft 8 jaar lang van toepassing op de premies betaald in 2014.

- in 2021 (2013+8) vervalt de rente 2,25% op de premies die in 2013 waren betaald en de de nieuwe rente die dan van toepassing wordt voor de volgende 8 jaar op de premies betaald in 2013 is de rentevoet van de in 2021 aangeboden nieuwe kontrakten.
- enz in 2022 ...

Daar vreesde ik dus ook al voor, al heb ik geen informatie gekregen over een verlaging van die rentevoet (en ik heb de indruk dat ik het ook niet moet verwachten..).

iejoor schreef: Voor de winstdeling op de premies die in een bepaald jaar werden betaald wordt de rentevoet voor de eerste 8 jaar in de Algemene vergadering beslist, maar voor de volgende cyclussen van 8 jaar wordt er niets gezegd in de tekst, waaruit ik besluit dat je maar 8 jaar winstdeling krijgt en dan niet meer.

Daar had ik niet eens over nagedacht, maar soit, dat geld blijft er toch maar maximaal 8 jaar en 1 dag staan.

iejoor schreef: btw : Waarom zou je de URL niet mogen vermelden ? Met die URL maak je echt geen ongewenste reklame hoor, daarvoor is uw uitleg te duidelijk.

Ik kreeg een melding dat mijn bericht op spam leek, te lage postcount waarschijnlijk