KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 16:07

chesini schreef: ↑Gisteren 16:03 Maar de Belgische wetgeving zelf is al overduidelijk mbt in beslagname van gelden afkomstig van misdaad, oorlogsmisdaad en equivalent.

Ik herhaal mijn vraag: welk vonnis van welke rechtbank is hier van toepassing?

Ofwel weet je niets van de materie, ofwel ben je aan het trollen. Ik gok op beide

Hieronder vind je een samenvatting van de relevante **Belgische** en **internationale** wetgeving omtrent het inbeslag nemen of confisqueren van tegoeden van (mogelijk) oorlogsmisdadigers. Het is geen volledig juridisch dossier, maar biedt wel de kernpunten met verwijzingen.

---

## Belgische wetgeving

### Inbeslagname en beslag tijdens strafonderzoek

* Volgens de Belgische procedure kan beslag gelegd worden op roerende of onroerende goederen die «dienstig zijn om de waarheid aan de dag te brengen». ([help.crimilex.be][1])
* Dit betekent dat bijvoorbeeld bankrekeningen kunnen bevroren of bewaard worden wanneer justitie vermoedt dat ze verband houden met opbrengsten uit een misdrijf. ([help.crimilex.be][1])
* Nieuw is de wet van **22 juni 2022** betreffende het beheer en de inroeping (recovery) van inbeslaggenomen of geconfisqueerde activa. Deze trad in werking op 5 juli 2022. ([Lexgo.be][2])

* Deze wet richtte o.a. een **Bureau voor beheer van de tegoeden (Asset Management Office)** op, dat verantwoordelijk is voor beheer van in beslag genomen activa, ook in het buitenland. ([Lexgo.be][2])
* Tevens werd een **Asset Recovery Office** opgericht om na veroordeling op te sporen welke activa nog kunnen worden verbeurdverklaard. ([Lexgo.be][2])
* Wat de confiscatie (verbeurdverklaring) betreft: volgens de Belgische strafwetgeving (Criminal Code, art. 42 e.v.) kan sprake zijn van ‘speciale confiscatie’ van objecten van het misdrijf, instrumenten of opbrengsten van het misdrijf.

* Artikel 42 e.v. van het Belgisch Strafwetboek: bevat de grondslag voor confiscatie van voorwerpen die de misdaad vormden, werden gebruikt of het resultaat waren van de misdaad. ([OECD][3])
* Er is ook de mogelijkheid van confiscatie «ter equivalentie» (value-based confiscation) wanneer de specifieke goederen niet teruggevonden kunnen worden. ([eucrim.eu][4])
* Belgische wetgeving vereist dat de waarde van beslaggenomen activa behouden wordt tijdens het beslag/onderzoek, conform de wet van 26 maart 2003 (oprichting COSC) waarin staat dat de Procureur (of onderzoeksrechter) verantwoordelijk is voor het beheer van de inbeslaggenomen goederen. ([Scribd][5])

### Opmerkingen / beperkingen

* Belgische wetgeving geldt primair in het kader van strafrechtelijke procedures — veroordeling is doorgaans vereist voor definitieve confiscatie (al zijn er uitzonderingen zoals value-based confiscatie) ([EUR-Lex][6])
* Voor internationale gevallen (zoals activa in het buitenland) is samenwerking en wederzijdse gerechtelijke hulp vereist; België participeert in dergelijke workshops/co-ops. ([Eurojust][7])
* Specifiek over oorlogsmisdadigers (als categorie) is er niet in Belgische wetgeving meteen een aparte regeling gevonden (in de bronnen die ik doorzocht). De algemene regels over beslag en confiscatie (zoals voor georganiseerde misdaad) zijn wel toepasbaar.

---

## Internationale / Europese wetgeving en principes

### Internationaal strafrecht (o.a. International Criminal Court)

* Het Rome Statute (verdrag dat de ICC opricht) bepaalt in artikel 77 dat bij veroordeling voor oorlogsmisdrijven of misdaden tegen de menselijkheid, naast gevangenisstraf ook **forfeiture** (verbeurdverklaring) kan worden opgelegd: «a forfeiture of proceeds, property and assets derived directly or indirectly from that crime, without prejudice to the rights of bona fide third parties». ([Public.Law][8])
* Dit betekent dat wanneer iemand door de ICC veroordeeld wordt (bijv. wegens oorlogsmisdaden) het mogelijk is dat diens opbrengsten of activa afkomstig van die misdrijven kunnen worden verbeurdverklaard.
* Wel is de praktische toepassing in de ICC-praktijk beperkt (voor zover de bronnen aangeven) wegens bijvoorbeeld de vaak gecompliceerde aard van internationale verdedigingsposities. ([casematrixnetwork.org][9])

### Europese / EU-recht

* De Convention on Laundering, Search, Seizure and Confiscation of the Proceeds from Crime (Strasbourg Convention, CETS 141) van de Council of Europe verplicht staten tot samenwerking inzake het traceren, beslag leggen en verbeurdverklaren van de opbrengsten van misdrijven. ([Wikipedia][10])
* De Regulation (EU) 2018/… (on mutual‑recognition of freezing and confiscation orders) (inwerking sinds 19 december 2020) regelt de wederzijdse erkenning van bevriezings- en verbeurdverklaringsmaatregelen tussen EU-lidstaten. ([European Commission][11])
* Onlangs (12 april 2024) heeft de Raad van de EU groen licht gegeven voor een richtlijn die minimumregels vastlegt voor tracing, freezing, confiscation van criminele eigendommen in de hele EU, inclusief situaties van schending van sancties. ([Consilium][12])

### Internationaal publiek recht / oorlogsrechtelijke principes

* Volgens het internationaal humanitair recht (traditionele oorlogsrechtelnormen) is de confiscatie van privé-eigendom van een individu (zowel burger als militair) geen standaardrecht behalve onder specifieke voorwaarden (bijv. als onderdeel van oorlogsbuit of zodra wettelijk voorzien). ([Cambridge University Press & Assessment][13])
* Daarnaast is er de vraag van staatsimmuniteit: zo bepaalt internationaal recht dat activa van centrale banken of monetaire autoriteiten vaak onder immuniteit vallen waardoor beslaglegging problematisch is. ([euronews][14])

---

## Conclusie & aandachtspunten

* Ja: zowel België als internationale/Europese instrumenten bieden juridische basis voor inbeslagname en confiscatie van activa die het resultaat zijn van misdrijven — en die kunnen, afhankelijk van de situatie, ook oorlogsmisdaden omvatten.
* België heeft recente versterking in wetgeving (zoals de wet van 22 juni 2022) om actief op te treden in tracing en beheer van in beslag genomen activa.
* Maar: de toepassing bij *oorlogsmisdadigers*, zeker in internationale context (bijv. activa buiten België, of statelijke activa), kent grote juridische en praktische uitdagingen (jurisdictie, immuniteit, bewijsvoering, internationale samenwerking).
* Het blijft belangrijk om vast te stellen of de persoon veroordeeld is of er een internationale veroordeling is, of de activa duidelijk gelinkt zijn aan misdrijven, en of derden-rechten (goede trouw derden) in het spel zijn.
* In de Belgische context is sprake van strafrechtelijke verbeurdverklaring (confiscatie) na veroordeling of overeenkomstige procedure; en documentatie/administratie is recent versterkt.
* Internationaal geldt voor organisaties zoals de ICC expliciet de mogelijkheid tot confiscatie van opbrengsten van misdrijven.

---

Als je wilt, kan ik **dieper ingaan** op een specifiek aspect, bijvoorbeeld:

* Hoe België omgaat met activa in het buitenland (jurisdictie-problemen)
* Voorbeelden van gevallen waarin activa van oorlogsmisdadigers zijn verbeurdverklaard
* Wetten in andere landen die specifiek oorlogsmisdadigers of staatsverantwoordelijken treffen

Wil je dat ik één van die aspecten verder uitwerk?

[1]: https://help.crimilex.be/nl_BE/onderzoe ... hatgpt.com "Inbeslagname tijdens het onderzoek - crimilex"
[2]: https://www.lexgo.be/en/news-and-articl ... hatgpt.com "New procedures for assets seized in criminal proceedings"
[3]: https://www.oecd.org/content/dam/oecd/e ... hatgpt.com "BELGIUM"
[4]: https://eucrim.eu/articles/payment-fisc ... hatgpt.com "The Payment of Fiscal and Social Debts with Seized Money, that Has to Be Reimbursed, in Belgium - eucrim"
[5]: https://www.scribd.com/document/7426965 ... hatgpt.com "Disposal of Confiscated Assets Report | PDF | European Union | Asset Forfeiture"
[6]: https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... hatgpt.com "EUR-Lex - 52020DC0217 - EN - EUR-Lex"
[7]: https://www.eurojust.europa.eu/news/bel ... hatgpt.com "Belgium and Lebanon organise workshop on criminal assets | Eurojust | European Union Agency for Criminal Justice Cooperation"
[8]: https://www.public.law/world/rome_statu ... hatgpt.com "Rome Statute article 77 – Applicable penalties"
[9]: https://www.casematrixnetwork.org/cmn-k ... hatgpt.com "Commentary Rome Statute: Part 10: Case Matrix Network"
[10]: https://en.wikipedia.org/wiki/CETS141?u ... hatgpt.com "CETS141"
[11]: https://commission.europa.eu/law/cross- ... hatgpt.com "Confiscation and freezing of assets - European Commission"
[12]: https://www.consilium.europa.eu/en/pres ... hatgpt.com "Organised crime: Council gives green light for EU law on asset recovery and confiscation - Consilium"
[13]: https://www.cambridge.org/core/books/cu ... hatgpt.com "Destruction and Seizure of Property (Rules 49–52) (Chapter 16) - Customary International Humanitarian Law"
[14]: https://www.euronews.com/my-europe/2025 ... hatgpt.com "Does international law allow Europe to seize Russian assets? | Euronews"


Het ICC moet Poetin enkel maar veroordelen als oorlogsmisdadiger. Voor zover dat nog niet gebeurd is Waar een wil is, is een weg.

Die 190 miljard is een 'vies item'. Het confisceren heeft -naast het feit dat er weinig of geen jurische mogelijkheid is- een gevaarlijk kantje.
1) Je rooft de eigendom van een ander land.
2) De confiscatie zou gebeuren onder het mom van 'herstelbetaling' maar het wordt gebruikt om de oorlog te 'financieren'.
3) Het legt een bom onder het vertrouwen in ons huidig financieel systeem, Een vertrouwen dat van primordiaal belang is. Wat met andere landen die dan op een ideologisch andere lijn zitten dan Europa: China, Pakistan, Afghanistan, Iran, ... Zuid-Amerikaanse landen ('t zal wel drugsgeld zijn), Afrikaanse landen (bloeddiamant, goud, andere grondstoffen die gewonnen worden door kinderarbeid, ...) Het zet de deur open om iedereen te beroven waarmee Europa het niet eens is.
4) Als Poetin zijn geld kwijt is bij Euroclear dan zal het heel simpel zijn om te vraag te beantwoorden: 'Op welke coördinaten laten we die raket los?' - Op die van Euroclear zal wel snel volgen.

Wie is hier de rover denk je ? Wie is het roofdier ?

"4) Als Poetin zijn geld kwijt is bij Euroclear dan zal het heel simpel zijn om te vraag te beantwoorden: 'Op welke coördinaten laten we die raket los?' - Op die van Euroclear zal wel snel volgen."


Dat is de terechte vrees van Bart de Wever.
Als ze het den Bever te lastig maken, zou hij ook kunnen zeggen, breng Euroclear dan even naar je land over.

chesini schreef: ↑Gisteren 16:17 Het ICC moet Poetin enkel maar veroordelen als oorlogsmisdadiger. Voor zover dat nog niet gebeurd is Waar een wil is, is een weg[/color][/b].

Nadat je hier tientallen troll berichten hebt gezet, geef je eindelijk toe dat er geen vonnis van geen rechtbank is, waar ik al 5 keer naar gevraagd heb.

Mijn vraag die ik jou al 5 keer gesteld heb:

Ik herhaal mijn vraag: welk vonnis van welke rechtbank is hier van toepassing?


PS: het ICC is niet door iedereen erkend. Dus zelfs hier sla je de bal compleet verkeerd. Je weet echt niets. De US bijvoorbeeld erkent de ICC niet. Anders was Netanyahu in de boeien geslagen van zodra hij de US binnenkwam.

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 17:37

chesini schreef: ↑Gisteren 17:25 Wat jij denkt over Trump is mijn inzien nog veel minder relevant dan mijn idee over Euroclear.

Ik ben het volledig met je eens. Vandaar dat ik hier altijd de polls over Trump zet, en nooit mijn persoonlijke mening.

Ik ben een neutrale waarnemer. Mijn mening is totaal irrelevant.

Zoals deze poll bijvoorbeeld:


Latest Trump approval rating
CNN Poll of Polls

Approve 41%
Disapprove 57%
Date Range: 10/01-10/13

*The CNN Poll of Polls aggregates and averages a number of recent polls. The latest Poll of Polls includes results from CNBC (10/08-10/12), AP-NORC (10/09-10/13), Reuters/Ipsos (10/03-10/07), CBS News/YouGov (10/01-10/03).



Of deze:

276 days into
Donald Trump's term
The president's net approval rating is -17%,
down 0.5 points since last week.
39% approve, 56% disapprove, 5% not sure

Last updated on October 23rd 2025

Maar bespaar U toch de moeite. Ik lees meerdere keer per dag The Guardian, Reuters, CNBC, CNN. Als Trump weer iets uitspookt, staat het daar onmiddellijk op.

Wat is de toegevoegde waarde van Uw Daily of Hourly Trump ?

vortex schreef: ↑23 oktober 2025, 15:53
LOL, ze moeten op links wel weten wat ze willen hé, klagen steen en been dat een index aanpassing gunstiger is voor de hoge lonen en nu het tegenovergestelde op tafel ligt zou het alweer onrechtvaardig zijn. Klopt iets niet hé, wel mooi voorbeeld van hoe de afgunst zich altijd bedrogen voelt

Als je bedrogen wordt mag je je ook bedrogen voelen. Dat past niet in jullie kraam. Ik weet het.

Ik vind dit een mooi voorbeeld van het feit dat rechts altijd denkt dat ze mensen in vakjes mogen steken.

'Links' en 'haelewyn' zijn geen synoniemen.
Ik ben niet links en niet rechts. Enkel mezelf.

Het blijft dus weer bij de gewone zever, waarmee jullie jezelf enorm verstandig vinden. Ik zie enkel zever.

chesini schreef: ↑Gisteren 17:25 Doorgaans heb ik op lange termijn alrijd gekregen met mijn analyses.

Heb je hier nog steeds geen voorbeelden van?

Telkens als jij en Carpenoctem het over cijfers en feiten hebben, geraken jullie direct in de knoei. Gemanipuleerde foto's, holle slogans, fake citaten, bewust verkeerd geinterpreteerde cijfers ... zoveel je wilt. Maar een discussie open en eerlijk voeren? Lukt nooit.

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 18:14

chesini schreef: ↑Gisteren 17:25 Doorgaans heb ik op lange termijn alrijd gekregen met mijn analyses.

Heb je hier nog steeds geen voorbeelden van?

Telkens als jij en Carpenoctem het over cijfers en feiten hebben, geraken jullie direct in de knoei. Gemanipuleerde foto's, holle slogans, fake citaten, bewust verkeerd geinterpreteerde cijfers ... zoveel je wilt. Maar een discussie open en eerlijk voeren? Lukt nooit.

Ik geef je 4 voorspellingen:

De 190 miljard van Euroclear gaan naar Oekraine.

Bart De Wever gaat geen regeringsakkoord vinden als hij niet snoeit in het aantal ambtenaren en in de subsidies. Hij gaat nooit een begrotingsevenwicht bereiken zonder ingreep op deze punten. Bovendien zal hij Belfius, Fortis en Ethias moeten verkopen.

Zonne-energie en windenergie nemen het over van kernenergie. Er zullen geen nieuwe kerncentrales gebouwd worden in BE.

Brussel is ondergefinancierd. En dat wordt vandaag al bevestigd door de National Bank van Belgie.

Trivium schreef: ↑Gisteren 19:15 Battle of the Trolls

Ik ben geen troll. Ik ben Chesini. My name is not Troll, my name is Chesini.

chesini schreef: ↑Gisteren 18:50

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 18:23
Trollen ... trollen .... altijd maar trollen ...
Je beweerde dat je doorgaans gelijk had met je analyses.

Zelfde taktiek als Carpenoctem. Nooit een discussie correct kunnen voeren.

Dat moet jij zeggen. Ik heb vandaag gezegd dat Bart De Wever geen ballen aan zijn lijf heeft om een vuist te maken naar Poetin en de 190 Miljard Eur aan Oekraine te geven. En dat zijn Europese carriere nu al gedaan is.

En wat is Uw reactie ? Geef mij het betrokken vonnis. Als dat een discussie is, amai.

En maar liegen en maar liegen. Net zoals Carpenoctem. Onmogelijk een normale discussie te voeren.

Dit is wanneer ik over het vonnis begonnen ben. Geen sprake van De Wever en zijn ballen.

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 15:51

chesini schreef: ↑Gisteren 15:49 Sinds wanneer staat Euroclear boven de wet en moeten ze tegoeden van misdadigers en oorligsmisdadigers NIET aanslaan en verbeurd verklaren ?

Welke wet zegt dat? De Belgische wet? De internationale wet?

Welke rechtbank heeft geoordeeld dat de tegoeden aangeslagen moeten worden?

Welk vonnis, van welke rechtbank?

Of is het genoeg dat jij dat vindt?

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 19:45

chesini schreef: ↑Gisteren 18:50
Dat moet jij zeggen. Ik heb vandaag gezegd dat Bart De Wever geen ballen aan zijn lijf heeft om een vuist te maken naar Poetin en de 190 Miljard Eur aan Oekraine te geven. En dat zijn Europese carriere nu al gedaan is.

En wat is Uw reactie ? Geef mij het betrokken vonnis. Als dat een discussie is, amai.

En maar liegen en maar liegen. Net zoals Carpenoctem. Onmogelijk een normale discussie te voeren.

Dit is wanneer ik over het vonnis begonnen ben. Geen sprake van De Wever en zijn ballen.

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 15:51
Welke wet zegt dat? De Belgische wet? De internationale wet?

Welke rechtbank heeft geoordeeld dat de tegoeden aangeslagen moeten worden?

Welk vonnis, van welke rechtbank?

Of is het genoeg dat jij dat vindt?

Blijft mijn oorspronkelijk standpunt dat tegoeden van oorlogsmisdadigers als Poetin wettelijk in beslag moeten genomen worden. Russen staan niet boven de wet. Poetin nog minder.

Aangevuld met mijn standpunt dat Bart De Wever geen ballen aan zijn lijf heeft om tegen Poetin in te gaan en de 190 Miljard over te dragen aan Oekraine.

En dat zijn Europese carriere nu al gedaan is.

Duidelijk qua standpunt denk ik.

In mijn ogen heeft hij heel veel aanzien verworven hierdoor. Ook bij andere Europese leiders. En bij Belgische kiezers. Premier zijn is meer dan over frigobons en indexsprongen leuteren. Geen meeloper zijn.

chesini schreef: ↑Gisteren 19:51

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 19:45
En maar liegen en maar liegen. Net zoals Carpenoctem. Onmogelijk een normale discussie te voeren.

Dit is wanneer ik over het vonnis begonnen ben. Geen sprake van De Wever en zijn ballen.

Blijft mijn oorspronkelijk standpunt dat tegoeden van oorlogsmisdadigers als Poetin wettelijk in beslag moeten genomen worden. Russen staan niet boven de wet. Poetin nog minder.

Aangevuld met mijn standpunt dat Bart De Wever geen ballen aan zijn lijf heeft om tegen Poetin in te gaan en de 190 Miljard over te dragen aan Oekraine.

En dat zijn Europese carriere nu al gedaan is.

Duidelijk qua standpunt denk ik.

Wel erg persoonlijk n.m.m. en niet onderbouwd door objectieve redenen.

Trivium schreef: ↑Gisteren 19:15 Battle of the Trolls

Watch, sit back and relax