Polis23 schreef: Fortis heeft naar eigen zeggen geen liquiditeitsprobleem, noch een solvabiliteitsprobleem.
Minister Reynders beweert evenwel van wel, met als gevolg dat de BEnelux regeringen Fortis 37 miljard euro gegeven hebben. 37 miljard! Gigantisch.
Waar is al dat geld naartoe?
Vraagje: zou het kunnen dat Fortis (een deel van) dit geld aan het uitlenen is aan BNP Paris?

Lees de voorlopige cijfers van Dierkcx voor 2007.  Fortis heeft haar noodkredieten kunnen aflossen dankzij BNP Paribas.  Fortis heeft ook haar noodkredieten kunnen aflossen dankzij BNP Paribas.  Er staat ook duidelijk zwart op wit dat de geld-& kapitaal markten nog altijd niet normaal functioneren.  Dit is een verbloemde verwoording om te zeggen dat geen kat nog maar aan Fortis bank wil lenen, laat staan dat Fortis bank iemand bij zinnen kan vinden die in Fortis geld wil investeren.

De overheden en BNP Paribas zijn nog steeds de lender of last resort voor Fortis.

37 miljard € mag dan gigantisch lijken.  Het is een peuleschil in vergelijking met wat BNP momenteel uitleent aan Fortis Bank.

Ah ja, dat is ook wat overdreven. BNP leent uit aan marktvoorwaarden, dus torenhoog ... en Fortis kan operationeel nog winst maken. Zeer sterke bank dan toch!!!

In september werd ING genoemd als zeer sterke speler om ABN van Fortis voor een prikje van 10M over te nemen.

Na hulp van de Nederlandse overheid eind 2008, wordt ING nu terug genoemd als hulpbehoevend voor een tweede steunronde.

En die "sterke" bank ging efkens ABN overnemen. Zo ziet u maar dat gelijk welke bank dezelfde moeilijkheden ondervindt van de crisis. En dat ze allemaal in hetzelfde bedje ziek zijn. Af te wachten waar de dokter komt, de rest kan stikken.

rob schreef: Ah ja, dat is ook wat overdreven. BNP leent uit aan marktvoorwaarden, dus torenhoog ... en Fortis kan operationeel nog winst maken. Zeer sterke bank dan toch!!!

Ik denk dat cijfers Q4 van 2008 meer duidelijkheid zal geven over de rendabiliteit van een bank die liquiditeiten moest zoeken bij lenders of last resort.

Binnenkort zullen we wel te weten komen hoeveel Fortis bank leent bij Paribas.  Misschien ook aan welke voorwaarden.  Als je als quasi enige speler wil lenen aan Fortis ga je inderdaad torenhoge interesten kunnen eisen.  De interesten en voorwaarden zullen voor Fortis bank bij BNP Paribas al bij al nog beter zijn dan de noodleningen bij de NBB.

Het is wel straf dat KBC ook geen rotte frank wil lenen aan Fortis bank.  Ze hebben geen liquiditeitsproblemen maar de schrik zit er wel dik in.

Fortis maakt al tien jaar miljarden euro's operationele winst, zelfs nog tot eind juni 2008.
Fortis heeft voldoende liquiditeiten en heeft een solvabiliteitsratio van meer dan 10%.

Fortis heeft voor haar deel van ABN-Amro 24 miljard euro in contanten aan de aandeelhouders betaald. De BENELUX regeringen hebben  Fortis 37 miljard euro toegestopt, of bijna 15 euro per aandeel. Die twee monsteroperaties leveren een batig saldo van 13 miljard euro op, of iets meer dan 5 euro per aandeel.

Wat gebeurt er met al die overschotten? Waar is dat geld naartoe?
De vraag is of Fortis al die miljarden geboekt heeft, en zo ja, waar, wanneer en hoe.

Polis23 schreef: Fortis maakt al tien jaar miljarden euro's operationele winst, zelfs nog tot eind juni 2008.
Fortis heeft voldoende liquiditeiten en heeft een solvabiliteitsratio van meer dan 10%.

Fortis heeft voor haar deel van ABN-Amro 24 miljard euro in contanten aan de aandeelhouders betaald. De BENELUX regeringen hebben  Fortis 37 miljard euro toegestopt, of bijna 15 euro per aandeel. Die twee monsteroperaties leveren een batig saldo van 13 miljard euro op, of iets meer dan 5 euro per aandeel.

Wat gebeurt er met al die overschotten? Waar is dat geld naartoe?
De vraag is of Fortis al die miljarden geboekt heeft, en zo ja, waar, wanneer en hoe.

Op die vragen is reeds lang een antwoord gegeven.  Lees de publicatie van de cijfers.

Lees ook eens over de ontwikkelingen bij Standander en Royal Bank of Scotland.  De andere leden van het consortium die de banken samen met Fortis ABN Amro hebben overgenomen.

Fortis heeft vanmorgen een voorlopig rapport van het college van experts voor de algemene vergadering van 11 februari gepubliceerd.

Je kan het document hier vinden.

--

PERSBERICHT

Fortis reageert op tussentijds rapport van college van experts

De Fortis holding heeft kennis genomen van het "Voorlopig rapport van het college van experts" dat vandaag is gepubliceerd en dat op 11 februari 2009 aan de aandeelhouders-vergadering van Fortis SA/NV te Brussel wordt voorgelegd.

Na een eerste lezing van dit rapport komt Fortis tot de volgende bevindingen:


  1. Het rapport bevestigt dat de beslissingen van de Raad van Bestuur van Fortis holding van september en oktober 2008 als logisch en redelijk kunnen worden beschouwd en in het belang van de vennootschappen en hun aandeelhouders werden genomen.
  2. De Raad van Bestuur beschikte volgens het college van experts over geen enkele manoeuvreerruimte om over belangrijke onderdelen van de overeenkomsten opnieuw te onderhandelen.
  3. De Raad van Bestuur van de Fortis holding heeft naar beste vermogen gehandeld. Tegelijkertijd bevelen de experts aan dat een aantal betekenisvolle elementen van de overeenkomsten wordt heronderhandeld: "zonder onze principiële goedkeuring van de evaluaties, aangenomen in het kader van de operaties, besloten op 3,5 & 6 oktober, in vraag te willen stellen, brengt ons rapport bepaalde beschikkingen van deze overeenkomsten onder de aandacht, waarvoor wij een heronderhandeling aanbevelen." (§11)


De Fortis holding zal de conclusies en aanbevelingen van het college van experts zorgvuldig verder analyseren en verzoekt alvast de Belgische overheid, zoals aanbevolen in het rapport, onverwijld onderhandelingen op te starten om alsnog te komen tot een voor alle partijen aanvaardbare uitkomst.




Fortis holding (Fortis SA/NV en Fortis N.V.) bestaat uit (1) Fortis Insurance Belgium, (2) Fortis Insurance International en (3) de financiële activa en verplichtingen van de verschillende financiële vehikels. De internationale verzekeringsactiviteiten (Fortis Insurance International) zijn aanwezig in het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Hongkong, Luxemburg (Niet-Leven), Duitsland, Turkije, Rusland, Oekraïne en in joint ventures in Luxemburg (Leven), Portugal, China, Maleisië, India en Thailand. Fortis holding is niet betrokken bij bancaire activiteiten.

--

PERSBERICHT

Published: 08:00 28.01.2009 GMT+1 /HUGIN /Source: FORTIS /BXS: FORB /ISIN: BE0003801181

Fortis holding bevestigt onderhandelingen met de Belgische overheid en BNP Paribas

Gisteren is het tussentijds rapport van het college van experts gepubliceerd. In dit rapport bevelen de experts aan dat een aantal betekenisvolle elementen van de overeenkomsten die zijn gesloten op 3, 5 en 6 oktober 2008 wordt heronderhandeld.

Fortis holding bevestigt hierbij dat zij in dit kader sinds gisteren onderhandelingen voert met de Belgische overheid en BNP Paribas.

Fortis holding zal zich gedurende deze onderhandelingen van verder commentaar onthouden.

De voormalige vice-voorzitter van de herverzekeringsmaatschappij van AIG en vier andere medeplichtigen zijn gisteren veroordeeld tot vier jaar gevangenis omwille van het vervalsen van de boeken van AIG.

Het wordt hoog tijd dat alle leugenaars, bedriegers, dieven en oplichters bestraft worden voor hun misdrijven, niet alleen in de USA, maar ook in de rest van de wereld.

Zoals ik reeds zei, was het grootste probleem van Fortis in dat WE van 27-28 september het terugvinden van vertrouwen. Dit vertrouwen kon worden hersteld door een ingrijpen van de overheden (zie de andere banken).

Het reddingsplan - de inbreng van 11.2M door de 3 overheden - had mijn inziens ruim kunnen volstaan. Dat bewijst onrechtstreeks de koers van het aandeel op maandag 29, dinsdag 30 september, woensdag 1 en donderdag 2 oktober.

maandag 29/9 : opening 6.6€ - sluiting 5.01
dinsdag 30/9 : opening 3.95 - sluiting 4.30
woensdag 1/10 : opening 4.91 - sluiting 4.89
donderdag 2/10 : opening 5.15 - sluiting 5.47

Ondertussen broedde de Nederlandse overheid echter op een ander plan (wel bekend), dat tenslotte het volgende WE naar buiten kwam. Met alle gevolgen vandien.

Als men weet welke speciale betekenis ABN voor de Nederlanders had, als men ziet dat de NNB zich beperkte tot een 7M steun, het nieuws indachtig van Bos dat de vergiftigde elementen in Fortis België waren gebleven, enz  kan men op zijn minst besluiten dat hier rare krachten aan het werk waren.

De Nederlandse overheid heeft dus NOOIT zijn 4M (deel van de overeengekomen 11.2M) ingebracht. Waarom niet?

Het rapport geeft hier geen antwoord op en gaat niet verder dan de loutere opmerking dat de Nederlandse overheid die 4M niet inbracht. Was er dan geen overeenkomst? Waarom heeft de Belgische overheid hier geen uitvoering van geeist?

Banken hebben het moeilijk, alle banken hebben de steun van de overheden meer dan nodig. Dan lijkt het me toch vreemd dat één bepaalde bank NIET werd geholpen door één van haar overheden, integendeel zelfs...

Het bericht dat Fortis toch zou overgenomen kunnen worden door BNP na heronderhandeling van de prijs (in het voordeel van Fortis Holding) doet de koers van het BNPaandeel met 15% stijgen.

Man, man, man, ... als dat nog niet genoeg zegt!

Als de koers een aanduiding kan zijn, doet BNP Paribas blijkbaar een gouden zaak door het inlijven van Fortis.
Wie zit dus het diepst in de problemen: het kleinere Fortis of het grotere BNP Paribas?