@nestor
Heb in ondertussen als gedaan.....en dat niemand hier niet komt klagen dat ze het niet wisten...remember K

En...wat nu???

Tja ik vraag mij ook af wat nu?

OK het is misschien voor iedereen beter geen rekeningen leeg te halen, maar toch heb ik het moeilijk beslissingen en andere scenario's af te wachten.
Het zou dan wel eens te laat kunnen zijn.

IK moet eerlijk zijn dat ik na de beslissing van vandaag héél erg twijfel wat te doen. En... ik denk dat ik niet alleen ben.

Wat er nu gaat gebeuren is in essentie niets.  Het is maar een uitspraak in kortgeding.  De deals zijn allemaal beklonken en verzegeld.  Enkel een uitspraak ten gronde kan dit veranderen.  Modrikamem heeft de stemming van de aandeelhouders niet afgewacht.  Hij heeft een procedure ten gronde reeds ingeleid.  BNP Paribas gaat zich mogelijk terugtrekken.  Een schadevergoeding eisen van Fortis is eenvoudiger dan een juridische strijd te voeren om  zekerheid te bekomen.  Hierover zullen we van de week wel meer horen.

Veel aandeelhouders beseffen dat ze hun geld kwijt zijn.  Ze zijn echter hun frustratie niet kwijt.  Ze zijn bereid om nog een pak centen weg te smijten aan advocaten.  Zij zijn hun geld kwijt en de rest zal hiervoor boeten.  

Voor de klanten van Fortis Bank of van de verzekeringen verandert er inderdaad niets.  Deze hebben ook niets te vrezen.  Heel dat gedoe over de aandeelhouders heeft niks te maken met de veiligheid van de bank.   De ergste liquiditeitscrisis heeft Fortis Bank reeds vorig jaar achter de rug gehad. Toen hebben ze in stilte de bank draaiende gehouden met Emergency Lending Agreements wat nog nooit eerder in de geschiedenis was gebeurt.  Het bankwezen van Fortis draaiende houden is niet alleen van belang voor België maar ook voor de rest van Europa.

Op dit moment kan de overheid hier moeilijk op een goede manier over communiceren.  Als ze communiceren dat Fortis Bank veilig is voor de klanten zien sommige klanten dit juist als een reden om zich ongerust te maken.  Als Fortis bank platligt ligt België plat.  Fortis bank is zo groot dat als ze 2 dagen platligt in heel Europa de stroom uitvalt.  Bij een andere bank ben je dus ook niet veilig.  Als je nog altijd niet overtuigd bent kan je best voor 1 à 4 weken cash geld in huis halen.  Overhaast beslissen om van bank te veranderen is nooit een goed idée.

Ik ben meer en meer voorstander om van Fortis een 'bad bank' te maken.  Fortis Bank kan zo verlost worden van alle gevaarlijke CDO's.  De Fortis aandeelhouders mogen dan juichen.  Het is dankzij deze CDO's dat Fortis vanaf 2004 zijn miljardenwinsten kon realiseren en dus ook schone dividenden kon uitbetalen !  Ze krijgen dan 100% van de assets die het beste historische rendement hebben !  Ze kunnen ze zelfs kopen aan een afgewaardeerd 'prijske' !

Stier schreef:
Als Fortis terug noteerd op de beurs kan je een zware koersduik verwachten.  Ik denk dat je blij mag zijn als je je aandelen aan meer dan 1.1 € kan verkopen.

€ 1,1 per aandeel? Of je dan € 29 of € 30 per aandeel verliest zal de zaak ook niet uitmaken. De neen stemmers hebben een principe beslissing genomen.

Voor alle duidelijkheid, bij mij gaat het niet over aandelen, maar over mijn zuur verdiende spaarcentjes... Maar alvast bedankt voor de snelle reactie.

Stier schreef: 't is afgelopen.  De verkoop aan Nederland is verworpen en de verkoop aan België is verworpen.  De BNP Paribas-deal is bijgevolg ook verworpen.

Wat nu volgt is een juridische strijd waar enkele de advocaten beter van kunnen worden.

Als Fortis terug noteerd op de beurs kan je een zware koersduik verwachten.  Ik denk dat je blij mag zijn als je je aandelen aan meer dan 1.1 € kan verkopen.

De arrogante houding van de Belg. staat (Reynders??) heeft er veel mee te maken. Man, wat een knoeiboel hebben die er van gemaakt!
1. Nadat de agenda al vastlag toch nog een nieuwe deal afsluiten en via een addendum toch nog op de agenda plaatsen.
2. Iedereen die niet akkoord ging met hun visie, onverantwoordelijke egoïsten noemen.
3. De stemmen van Pin An proberen afkopen door enkele dagen voor de aandeelhoudersvergadering snel nog een verdrag met China te ratificeren dat al jaren in de ijskast lag. Op die manier kon Ping An een extra vergoeding krijgen voor de "onteigening" door de Belg. staat (iets waar de andere en kleine aandeelhouders naar konden fluiten).
4. Op de dag van AV nog proberen niet-stemgerechtigde aandelen te laten meestemmen?????

Niet moeilijk dat vele aandeelhouders zich tegen het JA-kamp van de regering hebben gekeerd!

De overheid is voor 99.9% eigenaar van de Bank. Dus de spaartegoeden zijn dubbel beveiligd en zit je dubbel veilig, tenminste tot 100.000.

Daarjuist Aernouts (Modrikamen) en Huybrechts (VFB) gezien in Terzake. Huybrechts vond de de poging van de overheid om de 125m bankaandelen stemgerechtigd te maken een zoveelste flater van de regering, die waarschijnlijk de balans heeft doen overlaan! Hij was gisteren nochtans voor een nee-ja-ja.

Beiden pleiten ook voor verdere onderhandelingen. BNP heeft zich niet teruggetrokken. Wedden dat ze dat niet doen? Ze zullen wel (of de overheid) twee appels en een peer geven aan de aandeelhouders ipv één appel en één peer. Niemand vraagt rechtszaken!

Spaarders belangrijk? Natuurlijk, ben ik ook. Werknemers belangrijk? Natuurlijk. Maar denkt u dat met BNP er minder arbeidsplaatsen gaan sneuvelen, misschien omgekeerd? Aandeelhouders? Speculanten, ...volgens sommigen, maar daar zitten eveneens drama's tussen van mensen die hun levenlang gespaard (of geërfd) en belegd hebben in het goede huisvadersaandeel ... en ervan moeten leven. Dus respekt voor werknemers maar ook voor gepensioneerden die anders niets meer hebben.

Ik denk dat een vergelijk uit de bus moet en zal komen. Misschien moeten sommigen in de onderhandelingen een stapje opzij zetten, dat is mogelijk. Maar ik blijf geloven in mensen en het resultaat van hun onderhandelingen.

Tenslotte nog dit : Fortis verpatst aan de gekende condities aan BNP. OK, maar wat zullen de gedupeerde 500.000 aandeelhouders dan doen. Hun spaartegoed wegtrekken uit Fortis? Een bankrun? En wat dan met Fortis...?

PERSBERICHT

Published: 19:23 11.02.2009 GMT+1 /HUGIN /Source: FORTIS /BXS: FORB /ISIN: BE0003801181

Beslissingen van de Algemene Vergadering van Aandeelhouders van Fortis SA/NV van 11 februari 2009

De Algemene Vergadering van Aandeelhouders van Fortis SA/NV (in Brussel) heeft zich vandaag overeenkomstig het arrest van het Hof van Beroep van Brussel van 12 december 2008 uitgesproken over de besluiten van de Raad van Bestuur van 3, 5 en 6 oktober 2008 en de overeenkomsten die in uitvoering van deze besluiten tot stand zijn gekomen inzake de verkoop van bedrijfsonderdelen aan de Nederlandse en Belgische overheden en BNP Paribas.

Het percentage van het aandelenkapitaal dat in Brussel was vertegenwoordigd bedroeg 20,32%.

De Algemene Vergadering van Aandeelhouders heeft als volgt besloten:
#          Het voorstel tot goedkeuring van de transacties met de Nederlandse staat is verworpen. Deze transacties zijn echter inmiddels gesloten en kunnen slechts ontbonden worden als beide partijen dat overeenkomen danwel na een eventuele bodemprocedure.
#          De voorstellen tot goedkeuring van de transacties met de Belgische Staat en BNP Paribas (inclusief de wijzigingen conform het Avenant op het Protocole d'Accord) zijn eveneens verworpen. Dit betekent dat de nieuw te benoemen Raad van Bestuur zich zal beraden over de onstane situatie.

De Algemene Vergadering van Aandeelhouders van Fortis SA/NV heeft ingestemd met de benoeming van de heren De Mey, Ugeux en Zegering Hadders als niet uitvoerend lid van de Raad van Bestuur. Deze benoemingen worden slechts effectief indien de Algemene Vergadering van Fortis N.V. (in Utrecht) op 13 februari de benoeming van deze heren ook goedkeurt.

Agendapunt
Het voorstel tot goedkeuring van de verkoop van 100% van de aandelen van Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. aan de Nederlandse staat op 3 oktober 2008 in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 3 oktober 2008, zoals samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders, werd verworpen met 57,01%.
Het voorstel tot goedkeuring van de verkoop van de resterende 50% + 1 aandeel van Fortis Bank SA/NV aan de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij op 10 oktober 2008 en van de in voorkomend geval met de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij te sluiten transacties in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 5 en 6 oktober 2008, zoals deze verkoop en transacties zijn samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders, werd verworpen met 50,26%.
Het voorstel tot goedkeuring van de verkoop van 100% van de aandelen van Fortis Insurance Belgium SA/NV aan BNP Paribas op 10 oktober 2008 en van de met BNP Paribas en de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij te sluiten transacties is niet ter stemming gebracht omdat het voornoemde voorstel was afgekeurd.

De 3 kandidaten voor de Raad van Bestuur zijn nu ook in Nederland goedgekeurd. Ik hoop dat de regering nu de Eerste Minister volgt, die aangaf dat het nu tijd wordt met de Holding te praten en tot een voor iedereen aanvaardbare oplossing te komen. Ook voor BNP. Niemand is gediend met ellelange juridische procedures. En een vergelijk ligt heel dichtbij.

En dat sommigen worden teruggefloten, die verklaarden dat de Holding nu geen partij meer was. Ego's moeten wijken voor het algemeen belang. En non-eventen zoals de Fortiscommissie of de hetze rond de 125m aandelen moeten uit de media vedwijnen. Dat is voor niemand goed, tenzij voor een paar enkelingen.

Niet alleen de politici moeten tonen hun verantwoordelijkheid waardig te zijn, ook de media mogen een mea culpa slaan. Sinds anderhalf jaar zijn ze mee verantwoordelijk voor de chaos.

De Mey wordt voorzitter. Ugeux (die het niet haalde) stapt op! Dus de Raad bestaat nu uit het vereiste minimum : De Mey, Hadders en De Boeck.
Misschien goed voor de onderhandelingen?

Volgende commentaar is op de website van De Tijd gepost op een artikel waarin Didier Reynders op de aanvallen op zijn politieke persoon van de laatstedagen:

Inderdaad de belastingbetaler heeft nu genoeg gedaan. En wat er nu zal gebeuren is dat de regering zijn geld zal terug eisen van de Holding, wat de holding toch niet kunnen terugbetalen, en daarom moet de FPIM het pand uitoefenen dat ze heeft op Fortis Insurance Belgium. In dat geval moet de Fortis-holding de Belgische verzekeringsactiviteiten uit handen geven, en dan kunnen de aandeelhouders hun plan trekken met hun holdingsken die ze toch zo graag behielden, ze stemden neen, wat hun goed recht is, maar ik denk dat ze zich nu pas beginnen te realiseren wat ze misdaan hebben, wat ze nooit zullen toegeven trouwens, ze stemden met hun hart en niet met hun verstand, en zoals ik ze bezig zag en hoorde, de naam aandeelhouder niet waardig, en nu zijn ze al hun geld kwijt, maar ja ze wilden toch zo graag medeeigenaar zijn, en nu alles op een ander steken, maar zelf hebben ze als geldwolven gestemd voor de overname van AMRO, en daar dragen ze nu de gevolgen van. Eigen schuld, dikke bult! Geplaatst door ton487 op 14 februari 2009 om 17:44 | Ongepast? (Spelregels) | Reageren

Bron: http://www.tijd.be/nieuws/binnenland/'B ... 60-438.art

Serieus blijven hé Stier, dat is geen bericht van de Tijd-redactie maar is iets afkomstig van hun forum.
We kunnen allemaal via "knippen en plakken" (niet-bewezen) meningen en opinies van (anonieme) mensen op andere fora hier gaan posten. Ik kan er ook een paar positieve berichten posten vanuit hetzelfde forum.

Ik vind dit een uiterst positief bericht.  Ik ben blij dat men tenminste zo slim is geweest om Fortis Insurance als onderpand te eisen om geld te willen lenen aan Fortis.

Is dat zo? Heeft men inderdaad een onderpand op Fortis Insurance? Behalve die dubieuze bron op een ander forum heb ik nog nooit iemand anders dit horen verkondigen.

Dat is nu net hetgene ik bedoel, is het niet een of andere lapzwans!