cp1234 schreef:
Mensen die in fortis bank aandelen haden belegd hadden nooit de bedoeling om van de euro die ze vandaag investeerden er morgen 20 te maken.
Investeren in een grote Belgische firma met mooie groeicijfers en een degelijk dividend is alles behalve gokken, maar in normale omstandigheden, degelijk beleggen.

Vroeger was het inderdaad zo maar ik ken er die na enkele hevige koersvallen van het aandeel voor heel veel geld aandelen hebben gekocht met de hoop dat ze snel teurg €20 waard zouden zijn, dat zijn pure speculanten die het inderdaad maar moeten weten dat ze hun geld kwijt zijn want een klein kind kon toen zien dat er meer aan de hand was.

Misschien moeten we kleine kinderen dan leren beleggen, want in de periode dat Fortis de zwaarste klappen kreeg (mei-juni 2008; van 17 naar 10) tel ik analist.be zeven banken met een koopadvies, en drie met een verkoopadvies. Ook in de aanloop naar de ontbinding meer koop- dan verkoopadviezen. Zegt misschien ook iets over de ratingbureaus...

XYZ schreef: Misschien moeten we kleine kinderen dan leren beleggen, want in de periode dat Fortis de zwaarste klappen kreeg (mei-juni 2008; van 17 naar 10) tel ik analist.be zeven banken met een koopadvies, en drie met een verkoopadvies. Ook in de aanloop naar de ontbinding meer koop- dan verkoopadviezen. Zegt misschien ook iets over de ratingbureaus...

Grotendeels lijkt dat inderdaad op natte vingerwerk maar er zijn zeker adviseurs die een zeer goed doorzicht hebben en daarmee ook zeer goede adviezen kunnen geven.

Controle willen is des mensen, zelfs over het onbeheersbare. Dus zullen er altijd analisten, specialisten en andere tisten zijn die de economische toekomst voorspellen. Aan ons ze te geloven of niet.

" BNP zet 1 MILJARD EURO opzij voor bonussen" titelt DT. Onze Belgische overheid, belangrijke aandeelhouder van BNP, blijft stom, terwijl ze kortgeleden zo tekeer ging tegen de bonussen bij Fortis!
Rara, waarom?

@ Stier
Creative destruction is een begrip dat zeker zijn waarde heeft in de economische takken ... behalve bij de banken. Niet verwarren de economische realiteit en ondernemingen enenzijds en banken en uiteindelijke macht anderzijds.

In Frankrijk krijgt BNP Paribas wel massa's kritiek op de provisie voor de bonussen.

Blijkbaar wil men vooral Traders gaan belonen met bonussen.

Dit wil zeggen dat de banken opnieuw mikken op een hoge winsten uit speculatieve beleggingen.

Ik vind dit ronduit schandalig.  Het is veel logischer dat men een provisie aanlegt om de geleden verliezen van de beleggingen af te korten.  Dit komt erop neer dat ze de staatsteun terugbetalen.

Het is echter weer een wereldwijd verschijnsel in de bankwereld.  Zelfs Oboma krijgt de bonussen niet aan banden gelegd.

Wat me wel frappeert is dat de ( al dan niet deels) genationaliseerde banken in Engeland ( Nortern  Rock, ...) zware verliescijfers boeken.  Misschien is dit ook wel deels te wijten dat ze onder druk van de overheid minder risicobeleggingen doen en de boekhouding volgens strengere regels verloopt.

@stier

Het probleem met bonussen is dat die contractueel zijn vastgelegd als % van bepaalde doelstellingen. Banken kunnen daar zeer moeilijk onderuit, of ze worden veroordeeld door de arbeidsrechtbank... En of dat ethisch is of niet, het is wel een feit...

Of dat een correcte manier van werken is, is natuurlijk een andere vraag.

Het is wel een feit dat de media wel graag op dit soort zaken opspringt natuurlijk...

@ Misterv

- Zijn de % ook vastgelegd bij negatieve resultaten? Hoeveel hebben die lui terugbetaald in een annus horribilis zoals 2008?
- Is een crisis zoals beleefd geen voldoende reden om de zaken grondig te wijzigen? Ongestoord verder gaan geeft vroeg of laat dezelfde catastrofe. Daarin kan ik Stier volmondig bijtreden. Ik vind dit eveneens schandalig.

Logischerwijze zou de wetgever hier moeten ingrijpen, het algemeen belang zou altijd moeten primeren op privaatrechterlijke akkoorden.

Ik vind zelfs dat uit hoofde van mijn wereldbeeld, er niet alleen een scheeftrekking bestaat ivm bonussen. Hoewel ik iedereen gun wat hij verdient (loon), is er een enorme discrepantie tussen loon van bv bankbedienden in het algemeen en werkers in de gezondheidszorg. Men kan zich de vraag stellen of verplegers in intensieve zorg tijdens hun WEnachten zoveel minder presteren dan bankbedienden als weergegeven wordt door hun loon?

Misterv schreef: @stier

Het probleem met bonussen is dat die contractueel zijn vastgelegd als % van bepaalde doelstellingen. Banken kunnen daar zeer moeilijk onderuit, of ze worden veroordeeld door de arbeidsrechtbank... En of dat ethisch is of niet, het is wel een feit...

Of dat een correcte manier van werken is, is natuurlijk een andere vraag.

Het is wel een feit dat de media wel graag op dit soort zaken opspringt natuurlijk...

Moeilijk gaat ook.  Er is altijd de mogelijkheid om noodwetten te implementeren. Beter een klein beetje oorlog door oorlogsmaatregelen dan decenia van deflatie en negatieve rentes als het bankwezen op zijn gat gaat.  Uiteindelijk zal men zich verplicht zien om de spaargelden van in aparte banken te stoppen omdat de banken blijven miljarden spenderen om toptraders en soortgenoten met uw geld op de beurs te laten spelen.

Ik denk niet dat het in het geval van de Traders van BNP Paribas gaat om bonussen die vastlagen van voor de overheidsinterventies.

Ze hebben het nog altijd niet geleerd bij de banken. Het blijkt een wereldwijd probleem te zijn dat eigenlijk wereldwijd aangepakt zou moeten worden en dat is net de moeilijkheid. Als ze bij de financiële instellingen gewoon verder doen zoals voor de crisis dan komt er vroeg of laat een nieuwe, veel zwaardere crisis. Ze voelen zich gewoonweg ongenaakbaar, die hebzuchtige bankiers want als ze het verknallen dan komt de overheid bijspringen met belastinggeld.


Blijkt nu dat een groep Nederlanders Voltron, Lippens en Mittler hebben gedagvaard om hen aan te klagen voor bedrog en misleiding. Ze hopen dat het tot een veroordeling komt en ze een schadevergoeding krijgen die de beklaagden uit eigen zak zouden moeten betalen. Dti zal volgens mij echter nooit gebeuren want als het al tot een veroordeling komt dan hebben ze nog een verzekering tegen dergelijke schadeclaims.

Dit weekend was er trouwens een reportage op Panorama over het Fortis debacle. De heren Mittler en Verwilst vinden nog steeds dat ze recht in hun schoenen staan en zichzelf niks te verwijten hebben en Lippens houdt de lippen stijf op elkaar. Men zou die mensen levenslang moeten opsluiten voor de ellende die ze hebben aangericht.

Die bonussen kan mij persoonlijk weinig boeien in de hele fortis saga. Het is ook een bijverschijnsel. Objectief gezien verdient Prot een miljoenen bonus. Hij heeft succesvol de Belgische staat in de luren gelegd, voor een prikje een extreem winstgevende bank gekocht. Il faut le faire. Een bende minkunkels in Brussel die uw en mijn toekomst hypothekeren. België is failliet, alleen beseffen we het nog niet. Veroorzaakt door onbekwame politici die enkel denken aan de eigen portefeuille. De bonussen die men nu aanklaagt zijn een bliksemafleider voor het volgende: men heeft de bank ten onrechte verkocht. DAAR gaat het om.
De aandeelhouders daarentegen zijn gerold door de Belgische staat. Men heeft staat roepen en tieren dat Fortis failliet zou gaan, wat blijkt, die bank maakt winst en niet een beetje in moeilijke tijden. Ze is verpatst voor een appel en ei terwijl de winsten van fortis, indien ze in handen van de staat was gebleven ons geholpen kunnen hebben met het begrotingstekort.
De zogenaamde competentiecentra zijn lege dozen, alles wordt weggehaald naar Parijs. Het bewijs is geleverd. Fortis wordt een aanhangseltje van BNP Paribas. Een 3 dubbele schande is het.

Bonussen zijn misschien peanuts in het ganse zakencijfer, maar ze zijn wel illustratief voor de arrogantie van het bankwezen.
- De banken bewijzen hierdoor hun minachting voor de gewone man. En dat het blijft duren, bewijst dat de banken niets geleerd hebben (het verlies was toch voor de aandeelhouders en/of belastingbetalers). Dus waarom zouden ze? En gegarandeerd lopen we binnen enkele jaren opnieuw te pletter tegen zulkdanig fenomeen als in 2008. Want alles blijft gewoon bij het oude!
- En bonussen zijn exponent van en recht evenredig met overdreven risicobeleid.

Competentiecentra zijn inderdaad lege dozen. Maar ik vrees dat de echte pijn nog moet komen. Dubbele informatica-, personeels- en andere gemeenschappelijke diensten zullen afgebouwd worden, dat staat als een paal boven water (synergievoordelen). Dat vraagt echter meer analytisch werk en zal dus geleidelijk in de tijd voelbaar worden. Of dit enkel door natuurlijke afvloei zal gebeuren, durf ik te betwijfelen. Trouwens, van een HRspecialist maakt men bv geen fiscalist.

rob schreef: Bonussen zijn misschien peanuts in het ganse zakencijfer, maar ze zijn wel illustratief voor de arrogantie van het bankwezen.
- De banken bewijzen hierdoor hun minachting voor de gewone man. En dat het blijft duren, bewijst dat de banken niets geleerd hebben (het verlies was toch voor de aandeelhouders en/of belastingbetalers). Dus waarom zouden ze? En gegarandeerd lopen we binnen enkele jaren opnieuw te pletter tegen zulkdanig fenomeen als in 2008. Want alles blijft gewoon bij het oude!
- En bonussen zijn exponent van en recht evenredig met overdreven risicobeleid.

Competentiecentra zijn inderdaad lege dozen. Maar ik vrees dat de echte pijn nog moet komen. Dubbele informatica-, personeels- en andere gemeenschappelijke diensten zullen afgebouwd worden, dat staat als een paal boven water (synergievoordelen). Dat vraagt echter meer analytisch werk en zal dus geleidelijk in de tijd voelbaar worden. Of dit enkel door natuurlijke afvloei zal gebeuren, durf ik te betwijfelen. Trouwens, van een HRspecialist maakt men bv geen fiscalist.

Ik ben ook tegen de bonus cultuur. Niet omdat ik de bankiers geen verzetje gun maar omdat ik vind dat ze niet met belastingsgeld betaald mogen worden. Probleem is dat iedere werknemer in een bank een bonus krijgt. Dat is CAO afgesproken, absurd systeem eigenlijk. Zelfs als de bank verlies maakt, moet men een bonus uitkeren wat het is loon en loon mag je niet zomaar verminderen. De bonussen die nu worden uitgekeerd aan de bedienden bij banken worden betaald met belastingsgeld. Dat is uiteraard pervers. Toont ook de hypocrisie van de vakbonden. De nationale leiding fulmineert tegen de bonuscultuur maar de bonden houden ze ook in stand. Durf ze maar eens afschaffen, ze zouden op hun achterste poten staan.

Zoals De Grauwe zegt, de banken hadden genationaliseerd moeten worden. De overheid had tijdelijk de controle moeten verwerven over de banken (kredietvoorwaarden, bonussen etc...). Niet omdat ik een communist ben (integendeel) maar om de vrije markt en het kapitalisme te redden moet je de scherpe kanten er afhalen. Enkel een ambtenaar is saai genoeg om dat te doen.

Pieterjan schreef:

rob schreef: Bonussen zijn misschien peanuts in het ganse zakencijfer, maar ze zijn wel illustratief voor de arrogantie van het bankwezen.
- De banken bewijzen hierdoor hun minachting voor de gewone man. En dat het blijft duren, bewijst dat de banken niets geleerd hebben (het verlies was toch voor de aandeelhouders en/of belastingbetalers). Dus waarom zouden ze? En gegarandeerd lopen we binnen enkele jaren opnieuw te pletter tegen zulkdanig fenomeen als in 2008. Want alles blijft gewoon bij het oude!
- En bonussen zijn exponent van en recht evenredig met overdreven risicobeleid.

Competentiecentra zijn inderdaad lege dozen. Maar ik vrees dat de echte pijn nog moet komen. Dubbele informatica-, personeels- en andere gemeenschappelijke diensten zullen afgebouwd worden, dat staat als een paal boven water (synergievoordelen). Dat vraagt echter meer analytisch werk en zal dus geleidelijk in de tijd voelbaar worden. Of dit enkel door natuurlijke afvloei zal gebeuren, durf ik te betwijfelen. Trouwens, van een HRspecialist maakt men bv geen fiscalist.

Ik ben ook tegen de bonus cultuur. Niet omdat ik de bankiers geen verzetje gun maar omdat ik vind dat ze niet met belastingsgeld betaald mogen worden. Probleem is dat iedere werknemer in een bank een bonus krijgt. Dat is CAO afgesproken, absurd systeem eigenlijk. Zelfs als de bank verlies maakt, moet men een bonus uitkeren wat het is loon en loon mag je niet zomaar verminderen. De bonussen die nu worden uitgekeerd aan de bedienden bij banken worden betaald met belastingsgeld. Dat is uiteraard pervers. Toont ook de hypocrisie van de vakbonden. De nationale leiding fulmineert tegen de bonuscultuur maar de bonden houden ze ook in stand. Durf ze maar eens afschaffen, ze zouden op hun achterste poten staan.

Zoals De Grauwe zegt, de banken hadden genationaliseerd moeten worden. De overheid had tijdelijk de controle moeten verwerven over de banken (kredietvoorwaarden, bonussen etc...). Niet omdat ik een communist ben (integendeel) maar om de vrije markt en het kapitalisme te redden moet je de scherpe kanten er afhalen. Enkel een ambtenaar is saai genoeg om dat te doen.

Correct, al heeft De Grauwe meermaals "zijn kar gedraaid" en wordt hij door media wel als expert aanzien, maar niet in economische kringen. Soms zit die man totaal naast de kwestie.

--

Wat een verrassing, wie had dat toch durven denken ?!?
Hopelijk heeft dit als gevolg in de nabije toekomst = EXIT Reynders !