Ik weet dat er op dit forum doorgaans weinig enthousiasme is over gestructureerde beleggingen, maar toch graag jullie visie over het volgende product:

Credit Suisse (CH) Fund Opportunity 2018

Het is een gestructureerde belegging gecommercialiseerd door DB waarbij na 6 jaar de hoofdsom wordt terugbetaald door Credit Suisse, eventueel verhoogd met een brutocoupon gelijk aan de (gecombineerde- stijging van 50% CP en 50% Ethna-Activ. De instapkost is 2%. Als CP/Ethna-Activ niet stijgen (en Credit Suisse gaat niet failliet), dan krijg je enkel de hoofdsom terug, en ben je uiteindelijk 2% kwijt (nl. de instapkost).

Als ik dit product goed begrijp, dan ben je - in ruil voor een garantiepremie van 2% - door Credit Suisse beschermd tegen een daling van CP/Ethna-Activ, en heb je in ruil recht op de volledige waardestijging van CP/Ethna-Activ (opnieuw als Credit Suisse niet failliet gaat). Gedurende de looptijd van 6 jaar, word je niet jaarlijks belast op de inkomsten verkregen door CP/Ethna-Activ (en je hoeft deze evenmin aan te geven), maar de volledige waardestijging wordt in 2018 belast als interest.

Zie ik iets over het hoofd?

Ik heb het vandaag ook gelezen in de MoneyExpert van DB die in m'n bus lag.

Mijn bemerkingen:

PRO:
- Relatieve kapitaalsbescherming (tenzij faillissement emittent Credit Suisse)
- Geen koersrisico CP of Etna (bij daling na 6 jaar: 100% inleg terug, geen doorrekening verlies)
- Toch het stijgingspotentieel van CP en Etna. (Lichtjes afgeroomd door beperkte kosten)



CONTRA:
- Looptijd van exact 6j - je hebt geen idee op welk punt de beurs dan zal staan. Kan meevallen, kan tegenvallen. Wanneer je rechtstreeks CP of Etna koopt, stap je uit wanneer je wil.

Vul maar aan.

Er is inderdaad geen secundaire markt, maar Credit Suisse zal de liquiditeit verzekeren door aankoopprijzen voor te stellen (en de spread tussen aankoopprijs en verkoopprijs zou ong. 1% zijn). Vervroegd uitstappen lijkt dus mogelijk maar aan een iets lagere waarde dan de onderliggende waarde van de fondsen, en er is dan ook een makelaarskost (max. 0,5%) en beurstaks (0,09%).

De brutocoupon wordt niet louter bepaald door de NIW van CP/Ethna op eindvervaldag - er wordt gewerkt met een gemiddelde van 9 observatiedata (4 in 2016 en 4 in 2017).

PatS schreef:(...)word je niet jaarlijks belast op de inkomsten verkregen door CP/Ethna-Activ (en je hoeft deze evenmin aan te geven), maar de volledige waardestijging wordt in 2018 belast als interest.

Wat houdt dit dan precies in? 21% belasting op de meeropbrengst? als je dan ook nog eens 2% instapkosten betaalt dan blijft er weer niet veel over... Ik vind dat een hoge prijs voor de zekerheid om na 6 jaar je geld terug te hebben.

De coupon wordt belast als interest, dus aan 21% (eventueel + 4%), als de fiscale regels in 2018 dan nog dezelfde zijn.

Als je rechtstreeks investeert in CP of Ethna, moet je jaarlijks de interesten en dividenden aangeven die de fondsen hebben ontvangen (met de simulator op de website van CP), en betaal je belasting aan 21% (interesten) of 25% (dividenden). Bij de begrotingscontrole vorig weekend, heeft de Regering aangekondigd dat de misbruiken waarbij beleggers vergeten om die interesten en dividenden aan te geven, worden aangepakt (hoe dit precies zal gebeuren, is niet aangekondigd).

Mocht er niets veranderen aan de fiscaliteit van een rechtstreekse belegging in fondsen zoals CP en Ethna (en mocht de wetgeving ook in 2018 nog dezelfde zijn), dan is de belegging in het gestructureerd product fiscaal nadelig voor wat de meerwaarden op aandelen en winsten op afgeleide producten betreft die door de fondsen worden gerealiseerd (want die zouden niet belast zijn geweest bij rechtstreekse belegging). Dat is dan af te wegen tegen de jaarlijkse aangifte & belasting op de interesten en dividenden die door het fonds zijn ontvangen (maar die je zelf niet hebt ontvangen - er is enkel de stijging van de NIW).

Het gemiddelde rendement van de gestructureerde producten ligt onder de 2%.
Een instelling die gestructureerde producten verkoopt met als onderliggende Carmignac Patrimoine of Ethna reken ik bij de oplichters. . Da's hetzelfde als een zwemband verkopen aan mensen die alleen gaan zonnen op 't strand.
Betaal niet ( veel ) extra voor veiligheid die niet nodig is. Structureer desnoods zelf: 80% in een vastrentend product en 20 % in C.P. of Ethna en je gaat veel meer rendement hebben en een veel liquidere belegging.

@ Alfonds: je neemt me de woorden uit de mond.

PatS schreef:(...)Als je rechtstreeks investeert in CP of Ethna, moet je jaarlijks de interesten en dividenden aangeven die de fondsen hebben ontvangen (met de simulator op de website van CP), en betaal je belasting aan 21% (interesten) of 25% (dividenden). (...)

Huh!!?? Ik doe alleen wat de bank mij vraagt en dat is voor CP het rendement van het obligatie-gedeelte aangeven op deel 2 van de personenbelasting, hetgeen in mijn geval resulteert in een meerbelasting van minder dan 10 EUR. De rest wordt toch reeds bij de bron ingehouden?

Ik heb dit product toch lang moeten bekijken voor ik door had waar het konijn verstopt zit.

In de brochure wordt beloofd om 100% van de stijging van de korf uit te keren, maar het product doet dit niet. De belegger wordt bedrogen met de manier waarop deze stijging wordt berekend.

Stel dat de korf van CP & Ethna ieder jaar gemiddeld 8% stijgt op een inleg van 1000 euro.

Beleg je rechtstreeks, dan heb je na 1 jaar 1.080euro, na 2 jaar 1.166 euro ..., na 5 jaar 1.469 en na 6 jaar 1.586 euro.

Dit product neemt als slotniveau echter het gemiddelde niveau van de laatste 2 jaar. Gezien de kans vrij groot is dat de fondsen in stijgende lijn gaan, zal dit gemiddelde waarschijnlijk overeenkomen met het niveau op het einde van het vijfde jaar, dus 1.469 euro.

En dat maakt een enorm verschil t.o.v. de rechtstreekse belegging.

De brochure is uitermate misleidend. Geef toe, als je het leest, dan denk je toch dat je 100% van de stijging krijgt. Enkel wie de technische fiche grondig doorlicht, zal de consequenties correct kunnen inschatten.

Een kapitaalgarantie onder dergelijke soort sterk defensieve fondsen schuiven is en blijft boerenbedrog.

Ikzelf heb mij een gestructureerd produkt laten aansmeren een tweetal jaren terug, vijf jaar lopende, waarvan het resultaat afgeleid wordt van de prestaties van CP.
Ik zal bij gelegenheid wel laten weten wat het resultaat is van het produkt versus het resultaat van CP zelf.

Ik heb toen enkele fouten gemaakt, ondermeer;
- Beslist in het bankkantoor zonder alles eerst eens mee te nemen naar huis om het daar te bekijken.
- En vooral, ik heb het produkt niet eerst " ter beoordeling gelegd " van de spaargidser.

Het probleem van die gestructureerde producten is de kostenstructuur. Door de lage rente blijft er weinig marge om winst voor de eindklant te genereren.
Een Gestr. Prod. is niet meer of niet minder dan minstens 2 producten die men bij mekaar brengt. Die 2 producten hebben hun kostprijs.
De structureur ( die de combinatie maakt ) verdient er natuurlijk ook aan. Tenslotte moet ook de distributeur uit zijn kosten komen.
De citroen is dus al danig uitgeknepen zodat er niks over blijft voor jou, de klant.