Goud discussie
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken
- private banking
Re: Goud discussie
2 minuten voor hij stierf, leefde hij nog...
De goud reserves op de comex hebben nog NOOIT zo laag gestaan.
Er is geen goud meer.
En de centrale banken KOPEN massaal.
De centralen banken hebben hun goud geleend en dat geleend goud werd verkocht!!!!
Stel je voor wat er zal gebeuren wanneer iedereen zijn goud terugwil.
100 bezitters voor dezelfde gram goud.
De goud reserves op de comex hebben nog NOOIT zo laag gestaan.
Er is geen goud meer.
En de centrale banken KOPEN massaal.
De centralen banken hebben hun goud geleend en dat geleend goud werd verkocht!!!!
Stel je voor wat er zal gebeuren wanneer iedereen zijn goud terugwil.
100 bezitters voor dezelfde gram goud.

- Spruitekop
- VIP member
- Berichten: 5977
- Lid geworden op: 07 apr 2008
- Contacteer:
Re: Goud discussie
Als je Keynesiaans denkt en Keynesiaans rekent klopt het "Keynesiaans". Maar ook in dit model zitten valkuilen en onvolmaaktheden en het is nu NET dat model dat we gekozen hebben, het is het Keynesiaans model dat ons hier op dit punt gebracht heeft. Ook Geert Noels erkent dat het model tekortkomingen heeft, we staan nu op dit punt: wat doen we d'eraan? Waar ging het mis?
We rekenen er ons zo maar niet uit met dezelfde regels vast te houden en op dezelfde basis (en met dezelfde redenering) verder te doen, want dan klopt de rekening altijd en gaat het van kwaad naar erger. Ooit werd ons voorgehouden dat de aarde plat was, (HET model waar iedereen zich kon in vinden en niemand tegen het hoofd stootte), één probleem, het model strookte niet met de realiteit. Altijd is er wel 'n uitleg op een kwaaltje op te lossen, of het nu door het ingrijpen van Volcker is die de inflatie ging aanpakken, of Bernanke die de staatsschuld ging opkopen door de FED-balansen gaat opblazen. Het is als Mengele, je kan altijd proberen van 'n goede arm aan te hechten op de plaats van een slecht been, je krijgt steeds 'n gedrocht. Het gaat steeds weer op 'n andere plaats mis en in een veel groter mate, de enige constante: het zal later in de tijd plaats vinden.(en we kunnen nog wat verder feesten)
We rekenen er ons zo maar niet uit met dezelfde regels vast te houden en op dezelfde basis (en met dezelfde redenering) verder te doen, want dan klopt de rekening altijd en gaat het van kwaad naar erger. Ooit werd ons voorgehouden dat de aarde plat was, (HET model waar iedereen zich kon in vinden en niemand tegen het hoofd stootte), één probleem, het model strookte niet met de realiteit. Altijd is er wel 'n uitleg op een kwaaltje op te lossen, of het nu door het ingrijpen van Volcker is die de inflatie ging aanpakken, of Bernanke die de staatsschuld ging opkopen door de FED-balansen gaat opblazen. Het is als Mengele, je kan altijd proberen van 'n goede arm aan te hechten op de plaats van een slecht been, je krijgt steeds 'n gedrocht. Het gaat steeds weer op 'n andere plaats mis en in een veel groter mate, de enige constante: het zal later in de tijd plaats vinden.(en we kunnen nog wat verder feesten)
Laatst gewijzigd door Spruitekop op 30 oktober 2013, 12:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Banken zijn instellingen opgericht voor en door oplichters waarvoor in de penitentiaire instellingen geen plaats meer is.
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
Re: Goud discussie
er wordt al jaren geroepen dat het morgen gaat gebeuren, en het komt er nooit vanSword schreef:Ik snap echter wel dat er al zo lang geroepen wordt dat het volgend jaar gaat gebeuren, dat de mensen er ondertussen niet meer in geloven. Maar goed, als men blijft printen kan men de pijn weer een jaartje uitstellen, steeds weer; dus voorspellen wanneer het gaat gebeuren, want daar draait alles om, is quasi onmogelijk.
nu roept iedereen dat het volgend jaar gaat gebeuren
misschien het moment om morgen in bed te blijven...
het IMF wees erop dat Rusland in september 12.000 ounces heeft verkocht, net toen goud begon te zakken en ze in de VS over de debt ceiling begonnenFVDM2011 schreef:En de centrale banken KOPEN massaal.
van de 32 miljoen ounces die ze hebben. een beetje als 32 miljoen op je bankrekening hebben staan en dan een Polo kopen

daarentegen verkocht Rusland in februari 2012 nog 3.8 ton of 130.000 ounces, op een piek van $1700/ounce, vlak daarna begon goud te zakken tot $1550/ounce
dat is toch al een mooie sportwagen

Re: Goud discussie
nieuwe video van Jim Sinclair:
https://www.youtube.com/watch?v=8IQ_TBJ ... r_embedded
hij verwacht vanaf 2014 globale bail-ins, en vanaf 2016 een beweging naar een nieuwe reservemunt
voor goud ziet hij $2400 in 2014, $3200 in 2016
ik geloof dat hij juist zit, behalve dat ik voor dit jaar nog nieuwe recordprijzen verwacht
wat ik wel interessant vind, hij verwacht dat schulden zullen worden omgezet naar de nieuwe munt
ik dacht vastgoed te kopen met een lening op 40 jaar, en dan hopen dat mijn schulden verdampen met de inflatie
maar dat zou waarschijnlijk dus niet werken
maar ik sluit me aan bij wat Roeland schreef:
de suggestie is dat dit ook zal gebeuren wanneer de globale economie zich herstelt
als je ziet dat de rentes omhoog schieten alleen al bij het woord taper en hoe dit voor overheden onhoudbaar is, besef je al snel dat hoe absurd dat idee is
het is een catch 22: oftewel haal je het geld eruit en crasht alles, oftewel blijf je drukken en... crasht alles
ik denk ook dat geld drukken bewust de bedoeling was: onbeperkte hoeveelheden gratis geld, de natte droom van elke bankier en politicus. als je gelooft dat dat "per ongeluk" was kan je zeker carrière maken als minister van economie, of Iraaks minister van Informatie
om te zwijgen van politici, als je al het geld hebt zullen ze HEEEEEL snel een éénmalig tax van 99% invoeren voor super-super-rijken, tenzij je het hele parlement in je zak hebt, en dat kost serieus geld
https://www.youtube.com/watch?v=8IQ_TBJ ... r_embedded
hij verwacht vanaf 2014 globale bail-ins, en vanaf 2016 een beweging naar een nieuwe reservemunt
voor goud ziet hij $2400 in 2014, $3200 in 2016
ik geloof dat hij juist zit, behalve dat ik voor dit jaar nog nieuwe recordprijzen verwacht
wat ik wel interessant vind, hij verwacht dat schulden zullen worden omgezet naar de nieuwe munt
ik dacht vastgoed te kopen met een lening op 40 jaar, en dan hopen dat mijn schulden verdampen met de inflatie
maar dat zou waarschijnlijk dus niet werken

ik ken zelf niks van inflatie en deflatieJanusBananus schreef:Dag daag ik u uit deze uitdaging aan te gaan en mij (hier) van repliek te dienen op mijn argumentatie zoals uiteengezet onder "Fysiek goud 2"
maar ik sluit me aan bij wat Roeland schreef:
het geld zit in het systeem, en de enigen die het er nog kunnen uithalen zijn de centrale bankenRoeland schreef:Maar dat kan enkel door de stapel obligaties die ze nu hebben van de hand te doen en zeker geen nieuwe obligaties aan te kopen van de landen van de eurozone. Dit kan ENKEL als de begrotingen op orde zijn...
ECB zou ook zelf schuldbewijzen kunnen uitgeven, dit werkt ook geldvernietigend. Maar dat kan ze maar doen zolang de rente hierop niet te hoog wordt; in essentie hangt de ECB nog altijd af van de aandeelhouders (de nationale banken dus)
de suggestie is dat dit ook zal gebeuren wanneer de globale economie zich herstelt
als je ziet dat de rentes omhoog schieten alleen al bij het woord taper en hoe dit voor overheden onhoudbaar is, besef je al snel dat hoe absurd dat idee is
het is een catch 22: oftewel haal je het geld eruit en crasht alles, oftewel blijf je drukken en... crasht alles
ik denk ook dat geld drukken bewust de bedoeling was: onbeperkte hoeveelheden gratis geld, de natte droom van elke bankier en politicus. als je gelooft dat dat "per ongeluk" was kan je zeker carrière maken als minister van economie, of Iraaks minister van Informatie

veiligheid, bankiers, advocaten... kost allemaal geld, en geloof me, die zullen doorrekenen want je hebt ze nodig en dat weten zeJanusBananus schreef:als 1 persoon al het "geld" bezit kan er geen inflatie komen
om te zwijgen van politici, als je al het geld hebt zullen ze HEEEEEL snel een éénmalig tax van 99% invoeren voor super-super-rijken, tenzij je het hele parlement in je zak hebt, en dat kost serieus geld
Re: Goud discussie
ps geen taper van de Fed deze maand
http://www.zerohedge.com/news/2013-10-3 ... 85-billion
ze houden het spelletje vol tot 2014 en dan mag Yellen het oplossen
http://www.zerohedge.com/news/2013-10-3 ... 85-billion
ze houden het spelletje vol tot 2014 en dan mag Yellen het oplossen

- Spruitekop
- VIP member
- Berichten: 5977
- Lid geworden op: 07 apr 2008
- Contacteer:
Re: Goud discussie
Inderdaad, we komen weer uit op het belang van de geschiedenis, de Weimar met z'n Rentenmarken.Sanem2 schreef:wat ik wel interessant vind, hij verwacht dat schulden zullen worden omgezet naar de nieuwe munt
ik dacht vastgoed te kopen met een lening op 40 jaar, en dan hopen dat mijn schulden verdampen met de inflatie
maar dat zou waarschijnlijk dus niet werken
Sinclair haalt z'n data bij Martin Armstrong (2015.75 of 1 oktober 2015) deze werkt met economische cycli (en voorspelt GEEN hyperinflatie - Sinclair WEL) Over één ding zijn ze het allemaal quasi eens: het systeem crasht !
Banken zijn instellingen opgericht voor en door oplichters waarvoor in de penitentiaire instellingen geen plaats meer is.
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
-
- VIP member
- Berichten: 1017
- Lid geworden op: 24 jun 2011
- Contacteer:
Re: Goud discussie
Al sinds de crash van 2008 zitten we te wachten op hoge inflatie. Geldverruiming in de vorm van QE1, QE2, QE3, QE4 volgden sinds begin 2009. Elke nieuwe QE met steeds meer geld. De laatste is 85 miljard per maand en permanent. Tijdens de eurocrisis kwam Draghi van de ECB daar nog bij met 1.000 miljard extra. Ook de ECB kent een onbeperkt opkoop programma op staatsleningen. Onbeperkte blanco checks voor overheden. De geldhoeveelheid steeg met 300% sinds 2008. Japan maakt het nu helemaal te dol met een QE die groter is dan alle QE’s samen. Waarom krijgen we dan niet die gevreesde hoge inflatie? Vier jaar lang is hoge inflatie door de beste economen voorspeld, en vier jaar lang dalen de prijzen van vastgoed en duurzame goederen. Het algemene prijspeil CPI (consumer price index) kwam nergens boven de 3%. Hoe is dit mogelijk?
Ten eerste waren die QE programma’s een experiment. Niemand wist toen wat het effect zou zijn. Het verschil tussen de grote depressie van de jaren 30 met nu is dat er in de jaren 30 een goudstandaard was. Bernanke werd na Greenspan tot topman van de FED gekozen omdat hij een kenner was van de jaren 30. Hij wist wat er toen fout ging en zou dat nu weten te voorkomen. We leven tenslotte in hetzelfde deflationaire tijdperk nu. Maar het geheel was en blijft een experiment, ook voor Bernanke. Ervaring uit het verleden had men ook niet. Vandaar dat sinds 2008 economen twee richtingen op keken, het inflatie kamp en het deflatie kamp met Robert Prechter voorop. Voorlopig heeft Prechter op alle fronten het gelijk aan zijn kant. Je kunt dus blijkbaar niet ontkomen aan de effecten die een “grote depressie” (ook wel: deflatie periode ofwel Kondratieff winter) met zich meebrengt.
Waarom blijft deflatie dan dreigen?
Dat heeft alles te maken met, wat men in de economie noemt, “tweede ronde inflatie”. Wat gewoon loon- prijsspiraal betekent. Omdat het aanbod op de arbeidsmarkt blijft groeien, dalen de lonen. Personeel wat afvloeit wordt dan vervangen door lagere lonen of helemaal niet meer. Daarnaast blijven er werkelozen bijkomen waardoor het gemiddelde inkomen nog eens extra daalt. Maar dat mes snijdt aan twee kanten. Doordat de lonen blijven dalen kan er ook goedkoper geproduceerd worden. Daarnaast zorgen langdurig dalende grondstofprijzen nog eens voor extra goedkopere productie. Door dalende koopkracht blijven er steeds meer producten onverkocht in de magazijnen liggen, wat men in de economie voorraadopbouw noemt. Ook dit zorgt voor lagere prijzen producten. Je ziet, zoals een loon- prijsspiraal naar boven werkt, zo werkt die loon- prijsspiraal ook naar beneden. En zo komt het dat geldhoeveelheid niet tot hoge inflatie leidt. Jammer voor de Centrale Banken en overheden, maar het is niet anders. Die 1 tot 3 procent inflatie die we de afgelopen 4 jaar zagen, hadden we voor een groot deel te danken aan enorme belastingverhogingen. Zouden we die weg laten, dan hadden we al deflatie in CPI gehad. Maar ook belastingverhogingen kunnen niet onbeperkt doorgaan. We zien nu het effect dat juist dit leidt tot minder inkomsten voor de belasting. We rijden minder na de verhoging benzineaccijns. We drinken minder na de verhoging alcoholaccijns. We kopen minder na de verhoging BTW, en ga zo maar door. Dus dit kunstmatig verhogen van inflatie werkt nu ook niet meer.
Maar er is nog meer.
Naast geldhoeveelheid heb je ook nog de omloopsnelheid. Omloopsnelheid is wel de meest inflatie opdrijvende factor. Dit is de snelheid waarmee geld overgaat van de ene hand in de andere. Dus hoe meer we consumeren, des te meer geld blijft er in omloop. Hierdoor kan de overheid van dezelfde euro in omloop 4, 5 of wel tot 10 keren BTW of accijns vangen binnen een jaar. Omzet die bedrijven maken worden dan uitgekeerd in lonen die op hun beurt weer opnieuw ergens anders omzet genereren doordat je het loon weer consumeert. Omloopsnelheid moet je zien zoals jongleren, balletjes in de lucht houden. Maar als je een gedeelte van je inkomsten gebruikt voor sparen of aflossen schulden, dan stopt de omloop onmiddellijk. Ook dit geeft een extra druk omlaag op de inflatie. Dit is net wat er nu gebeurt. Hoge omloopsnelheid van geld was bijna altijd aanleiding tot hyperinflatie. Ook in de Weimar. Maar dit zie ik nu niet zomaar gebeuren. Het beeld is nu precies andersom. Nu noemde ik de twee belangrijkste factoren die deflatie aanwakkeren, maar er zijn er veel meer. Robert Prechter kwam met een hele lijst. Denk hierbij ook aan het uitblijven van bedrijfsinvesteringen en zo meer. Het gaat bij dit alles niet zozeer of er werkelijk deflatie is, vaak is er lichte algemene inflatie (CPI), maar het gaat erom hoe sterk die deflatoire krachten zijn, die men wil bestrijden.
Tegen dit hele proces valt dus moeilijk te vechten. Het komt gewoon hoe het komt en Centrale Banken blijken opeens geen enkele macht hierover te beschikken. De trukendoos is nu leeg, hoor je de laatste tijd steeds vaker. De rente staat al op bijna nul en de geldhoeveelheid staat al 3 keer zo hoog. Zelfs belastingverhogingen werken nu averechts. De grote bazooka’s van de Centrale banken blijken niet meer dan slappe puddingbuksen te zijn. De trukendoos is nu echt leeg. Overschat de kracht van Centrale banken niet. Tegen deflatie vechten is bijna niet mogelijk. Het is Don Quichot tegen de windmolens. Het harde gelijk van Prechter.
Bovenstaande is de belangrijkste reden dat goud en zilver vanaf 2011 de dalende trend heeft ingezet. Sterke valuta en lage inflatie tot deflatie in duurzame goederen en vastgoed. Het was de uitkomst van het genoemde mislukte experiment. Een veilige haven tegen hoge inflatie of crashende valuta was niet meer nodig. De USD werd zelfs de sterkste valuta, ondanks de meeste QE’s in de VS. De QE’s bleven stromen naar de aandelenmarkt. En dus is het logisch dat het grote overtollige geld ook daarheen stroomt. Hedgefunds, pensioenfondsen en andere institutionelen blijven immers schuiven met de miljarden. Vanaf 2009 steeg de aandelenmarkt dan ook bijna onafgebroken. Nieuwe all time highs zijn alweer gezet, en het blijft gewoon doorstijgen. Natuurlijk, het is een nieuwe bubbel in de maak. Maar wat vooral stijgt zijn de aandelen van multinationals en dan vooral de consumer- non-cyclisch.
Een tweede reden voor de daling van goud is het manipuleren op de futuremarkt en opties daarop. Maar daar moet je niet al te veel op focussen. Uiteindelijk gebeurt precies hetzelfde op olie en andere grondstoffen, rentes, bonds, aandelen en valuta’s. Zodra er ergens een koers wat zwakker komt te staan, staat er meteen een leger investeerders klaar om dit met short nog dieper de grond in de drukken. Omgekeerd gebeurt precies hetzelfde. Dat is tevens de reden voor de hoge volatiliteit die we in alle markten zien tegenwoordig. Wen er maar aan, dit zal altijd zo blijven.
Doordat er geen verband bleek te zijn tussen inflatie en QE’s, was de correlatie tussen goudprijs en QE ook opeens verdwenen sinds 2012. De correlatie met de aandelenmarkt is nog wel intact. Dit is de bevestiging van bovenstaand geschetst beeld. Alles heeft zijn redenen.
Maar het tij voor goud en zilver kan ook zomaar keren.
Wat niet is kan ook zomaar komen. Vooral nu. Een forse devaluatie zoals in 2011 van de Zwitserse Franc, en nu de Japanse Yen, vernietigt wel in een klap 30% van je vermogen. Tenminste, op een spaarrekening. In aandelen zit je daarmee nog wel veilig. Wie zegt dat zulke devaluatie niet zomaar met de Euro kan gebeuren? Je weet het niet. Maar als een valuta 30% devalueert, dan stijgt goud in dezelfde valuta ook 30%. Vandaar de grote run op goud in Japan de laatste maanden.
Al met al wordt de crisis erger en erger. Elke keer als Draghi of het CPB de mond opendoet voor de TV camera’s, dan gaat de economie volgens deze heren weer hard groeien over een half jaar. En dat al vanaf 2008. Gebruiken ze daar een ander soort kalender? Ik weet het niet. Maar dit komt nu wel heel erg ongeloofwaardig over, bijna lachwekkend zelfs.
Het is allemaal heel eenvoudig. Vergeet alle dwaalsporen. Een schuldencrisis los je niet op door steeds MEER schulden. Een kankerpatiënt genees je ook niet door er meer kanker in te stoppen. Dit systeem loopt uiteindelijk vast op de schulden in bovenstaand genoemde deflationaire spiraal. Dan is je geld ook niet meer veilig.
Aan de andere kant, indien er weer groei komt en tevens schaarste op de arbeidsmarkt (waardoor er weer looneisen komen), dan komt al dat bijgeprinte geld wel los in de economie. Ook dan crasht de valuta, zeker met deze geldhoeveelheid. Schaarste op de arbeidsmarkt en hoge looneisen zie ik echt niet meer gebeuren voorlopig. Zeker niet met al die schulden om onze nek. Schulden blijven immers de groei drukken. Goud en zilver beschermt je tegen alle scenario’s. Maar ga niet verder dan 25% hooguit 30% van je vermogen in goud en zilver. Hiermee blijft de veilige balans in evenwicht. Anders gezegd, zakt de munt, dan wordt goud sterker. Omgekeerd stijgt goud dan wordt de munt zwakker. Bovendien creëer je op die manier ook nog eens je eigen persoonlijke goudstandaard. Probeer ook niet de lange termijn te voorspellen. Deze tijd is zo onzeker, en van zoveel factoren afhankelijk, dat dit onmogelijk is. Het kan zomaar alle kanten op gaan. Houd alleen rekening met de verschillende scenario’s en probeer daar een goed gemiddelde in te vinden. Vandaar dat het niet verstandig is om al je geld in edelmetaal of goudmijnaandelen te stoppen. Een goede spreiding is het enige wat je doen kunt. Maar goud en zilver hoort daar zeker in thuis. En je niet gek laten maken door de hoge volatiliteit en indianenverhalen van deskundigen. Goud gaat niet zomaar naar 5000, en ook niet zomaar naar 1000. Wat de waarde van je goud werkelijk wordt, weet je misschien over jaren pas. Als de Euro werkelijk valt, hangt er aan goud en zilver helemaal geen prijskaartje meer.
http://www.thesilvermountain.nl/blog/57 ... latie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ten eerste waren die QE programma’s een experiment. Niemand wist toen wat het effect zou zijn. Het verschil tussen de grote depressie van de jaren 30 met nu is dat er in de jaren 30 een goudstandaard was. Bernanke werd na Greenspan tot topman van de FED gekozen omdat hij een kenner was van de jaren 30. Hij wist wat er toen fout ging en zou dat nu weten te voorkomen. We leven tenslotte in hetzelfde deflationaire tijdperk nu. Maar het geheel was en blijft een experiment, ook voor Bernanke. Ervaring uit het verleden had men ook niet. Vandaar dat sinds 2008 economen twee richtingen op keken, het inflatie kamp en het deflatie kamp met Robert Prechter voorop. Voorlopig heeft Prechter op alle fronten het gelijk aan zijn kant. Je kunt dus blijkbaar niet ontkomen aan de effecten die een “grote depressie” (ook wel: deflatie periode ofwel Kondratieff winter) met zich meebrengt.
Waarom blijft deflatie dan dreigen?
Dat heeft alles te maken met, wat men in de economie noemt, “tweede ronde inflatie”. Wat gewoon loon- prijsspiraal betekent. Omdat het aanbod op de arbeidsmarkt blijft groeien, dalen de lonen. Personeel wat afvloeit wordt dan vervangen door lagere lonen of helemaal niet meer. Daarnaast blijven er werkelozen bijkomen waardoor het gemiddelde inkomen nog eens extra daalt. Maar dat mes snijdt aan twee kanten. Doordat de lonen blijven dalen kan er ook goedkoper geproduceerd worden. Daarnaast zorgen langdurig dalende grondstofprijzen nog eens voor extra goedkopere productie. Door dalende koopkracht blijven er steeds meer producten onverkocht in de magazijnen liggen, wat men in de economie voorraadopbouw noemt. Ook dit zorgt voor lagere prijzen producten. Je ziet, zoals een loon- prijsspiraal naar boven werkt, zo werkt die loon- prijsspiraal ook naar beneden. En zo komt het dat geldhoeveelheid niet tot hoge inflatie leidt. Jammer voor de Centrale Banken en overheden, maar het is niet anders. Die 1 tot 3 procent inflatie die we de afgelopen 4 jaar zagen, hadden we voor een groot deel te danken aan enorme belastingverhogingen. Zouden we die weg laten, dan hadden we al deflatie in CPI gehad. Maar ook belastingverhogingen kunnen niet onbeperkt doorgaan. We zien nu het effect dat juist dit leidt tot minder inkomsten voor de belasting. We rijden minder na de verhoging benzineaccijns. We drinken minder na de verhoging alcoholaccijns. We kopen minder na de verhoging BTW, en ga zo maar door. Dus dit kunstmatig verhogen van inflatie werkt nu ook niet meer.
Maar er is nog meer.
Naast geldhoeveelheid heb je ook nog de omloopsnelheid. Omloopsnelheid is wel de meest inflatie opdrijvende factor. Dit is de snelheid waarmee geld overgaat van de ene hand in de andere. Dus hoe meer we consumeren, des te meer geld blijft er in omloop. Hierdoor kan de overheid van dezelfde euro in omloop 4, 5 of wel tot 10 keren BTW of accijns vangen binnen een jaar. Omzet die bedrijven maken worden dan uitgekeerd in lonen die op hun beurt weer opnieuw ergens anders omzet genereren doordat je het loon weer consumeert. Omloopsnelheid moet je zien zoals jongleren, balletjes in de lucht houden. Maar als je een gedeelte van je inkomsten gebruikt voor sparen of aflossen schulden, dan stopt de omloop onmiddellijk. Ook dit geeft een extra druk omlaag op de inflatie. Dit is net wat er nu gebeurt. Hoge omloopsnelheid van geld was bijna altijd aanleiding tot hyperinflatie. Ook in de Weimar. Maar dit zie ik nu niet zomaar gebeuren. Het beeld is nu precies andersom. Nu noemde ik de twee belangrijkste factoren die deflatie aanwakkeren, maar er zijn er veel meer. Robert Prechter kwam met een hele lijst. Denk hierbij ook aan het uitblijven van bedrijfsinvesteringen en zo meer. Het gaat bij dit alles niet zozeer of er werkelijk deflatie is, vaak is er lichte algemene inflatie (CPI), maar het gaat erom hoe sterk die deflatoire krachten zijn, die men wil bestrijden.
Tegen dit hele proces valt dus moeilijk te vechten. Het komt gewoon hoe het komt en Centrale Banken blijken opeens geen enkele macht hierover te beschikken. De trukendoos is nu leeg, hoor je de laatste tijd steeds vaker. De rente staat al op bijna nul en de geldhoeveelheid staat al 3 keer zo hoog. Zelfs belastingverhogingen werken nu averechts. De grote bazooka’s van de Centrale banken blijken niet meer dan slappe puddingbuksen te zijn. De trukendoos is nu echt leeg. Overschat de kracht van Centrale banken niet. Tegen deflatie vechten is bijna niet mogelijk. Het is Don Quichot tegen de windmolens. Het harde gelijk van Prechter.
Bovenstaande is de belangrijkste reden dat goud en zilver vanaf 2011 de dalende trend heeft ingezet. Sterke valuta en lage inflatie tot deflatie in duurzame goederen en vastgoed. Het was de uitkomst van het genoemde mislukte experiment. Een veilige haven tegen hoge inflatie of crashende valuta was niet meer nodig. De USD werd zelfs de sterkste valuta, ondanks de meeste QE’s in de VS. De QE’s bleven stromen naar de aandelenmarkt. En dus is het logisch dat het grote overtollige geld ook daarheen stroomt. Hedgefunds, pensioenfondsen en andere institutionelen blijven immers schuiven met de miljarden. Vanaf 2009 steeg de aandelenmarkt dan ook bijna onafgebroken. Nieuwe all time highs zijn alweer gezet, en het blijft gewoon doorstijgen. Natuurlijk, het is een nieuwe bubbel in de maak. Maar wat vooral stijgt zijn de aandelen van multinationals en dan vooral de consumer- non-cyclisch.
Een tweede reden voor de daling van goud is het manipuleren op de futuremarkt en opties daarop. Maar daar moet je niet al te veel op focussen. Uiteindelijk gebeurt precies hetzelfde op olie en andere grondstoffen, rentes, bonds, aandelen en valuta’s. Zodra er ergens een koers wat zwakker komt te staan, staat er meteen een leger investeerders klaar om dit met short nog dieper de grond in de drukken. Omgekeerd gebeurt precies hetzelfde. Dat is tevens de reden voor de hoge volatiliteit die we in alle markten zien tegenwoordig. Wen er maar aan, dit zal altijd zo blijven.
Doordat er geen verband bleek te zijn tussen inflatie en QE’s, was de correlatie tussen goudprijs en QE ook opeens verdwenen sinds 2012. De correlatie met de aandelenmarkt is nog wel intact. Dit is de bevestiging van bovenstaand geschetst beeld. Alles heeft zijn redenen.
Maar het tij voor goud en zilver kan ook zomaar keren.
Wat niet is kan ook zomaar komen. Vooral nu. Een forse devaluatie zoals in 2011 van de Zwitserse Franc, en nu de Japanse Yen, vernietigt wel in een klap 30% van je vermogen. Tenminste, op een spaarrekening. In aandelen zit je daarmee nog wel veilig. Wie zegt dat zulke devaluatie niet zomaar met de Euro kan gebeuren? Je weet het niet. Maar als een valuta 30% devalueert, dan stijgt goud in dezelfde valuta ook 30%. Vandaar de grote run op goud in Japan de laatste maanden.
Al met al wordt de crisis erger en erger. Elke keer als Draghi of het CPB de mond opendoet voor de TV camera’s, dan gaat de economie volgens deze heren weer hard groeien over een half jaar. En dat al vanaf 2008. Gebruiken ze daar een ander soort kalender? Ik weet het niet. Maar dit komt nu wel heel erg ongeloofwaardig over, bijna lachwekkend zelfs.
Het is allemaal heel eenvoudig. Vergeet alle dwaalsporen. Een schuldencrisis los je niet op door steeds MEER schulden. Een kankerpatiënt genees je ook niet door er meer kanker in te stoppen. Dit systeem loopt uiteindelijk vast op de schulden in bovenstaand genoemde deflationaire spiraal. Dan is je geld ook niet meer veilig.
Aan de andere kant, indien er weer groei komt en tevens schaarste op de arbeidsmarkt (waardoor er weer looneisen komen), dan komt al dat bijgeprinte geld wel los in de economie. Ook dan crasht de valuta, zeker met deze geldhoeveelheid. Schaarste op de arbeidsmarkt en hoge looneisen zie ik echt niet meer gebeuren voorlopig. Zeker niet met al die schulden om onze nek. Schulden blijven immers de groei drukken. Goud en zilver beschermt je tegen alle scenario’s. Maar ga niet verder dan 25% hooguit 30% van je vermogen in goud en zilver. Hiermee blijft de veilige balans in evenwicht. Anders gezegd, zakt de munt, dan wordt goud sterker. Omgekeerd stijgt goud dan wordt de munt zwakker. Bovendien creëer je op die manier ook nog eens je eigen persoonlijke goudstandaard. Probeer ook niet de lange termijn te voorspellen. Deze tijd is zo onzeker, en van zoveel factoren afhankelijk, dat dit onmogelijk is. Het kan zomaar alle kanten op gaan. Houd alleen rekening met de verschillende scenario’s en probeer daar een goed gemiddelde in te vinden. Vandaar dat het niet verstandig is om al je geld in edelmetaal of goudmijnaandelen te stoppen. Een goede spreiding is het enige wat je doen kunt. Maar goud en zilver hoort daar zeker in thuis. En je niet gek laten maken door de hoge volatiliteit en indianenverhalen van deskundigen. Goud gaat niet zomaar naar 5000, en ook niet zomaar naar 1000. Wat de waarde van je goud werkelijk wordt, weet je misschien over jaren pas. Als de Euro werkelijk valt, hangt er aan goud en zilver helemaal geen prijskaartje meer.
http://www.thesilvermountain.nl/blog/57 ... latie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
- Spruitekop
- VIP member
- Berichten: 5977
- Lid geworden op: 07 apr 2008
- Contacteer:
Re: Goud discussie
Getverˆ!*$“Ÿme reppiepeppie!!
Ik was je post aan het lezen en vond het een prachtig onderbouwde post en op het eind van je post zag ik onderaan 'n link en toen kwam ik tot constatie dat je dat artikel gewoon overgenomen had. Snoodaard! Grrrr
Ik kan het artikel grotendeels volgen maar ik moet er wel bij opmerken dat het geld van de QE's is opgegaan aan <te herkapitaliseren staatsschuld> dat op de balansen van de FED staat. Wie z'n intresten van de USTB's heeft opgestreken is in vele gevallen naar aandelen gevlucht en is een beursbubbel aan het vormen want elke maand staat er weer iemand klaar met 85 miljard$, weer geld dat vrijkomt om de beurzen verder op te blazen. Maar, het is niet alleen in de aandelen opgegaan maar het geld zit ook in vele van de BRIC's landen die WEL met hoge inflatiecijfers zitten. Doordat de QE's eigenlijk in "de wereldhandelsmunt" gebeurt drijft de olievlek over de Amerikaanse grenzen en zorgt die in die economieën voor inflatie.
En ik denk dat DAT de grote oefening is... De VS die door haar QE's herrie op z'n nek haalt overal ter wereld.
We hebben last van steeds hogere werkloosheid, verlies van KK, hoelang duurt het eer we niet meer in de pas gaan lopen?
Ik was je post aan het lezen en vond het een prachtig onderbouwde post en op het eind van je post zag ik onderaan 'n link en toen kwam ik tot constatie dat je dat artikel gewoon overgenomen had. Snoodaard! Grrrr

Ik kan het artikel grotendeels volgen maar ik moet er wel bij opmerken dat het geld van de QE's is opgegaan aan <te herkapitaliseren staatsschuld> dat op de balansen van de FED staat. Wie z'n intresten van de USTB's heeft opgestreken is in vele gevallen naar aandelen gevlucht en is een beursbubbel aan het vormen want elke maand staat er weer iemand klaar met 85 miljard$, weer geld dat vrijkomt om de beurzen verder op te blazen. Maar, het is niet alleen in de aandelen opgegaan maar het geld zit ook in vele van de BRIC's landen die WEL met hoge inflatiecijfers zitten. Doordat de QE's eigenlijk in "de wereldhandelsmunt" gebeurt drijft de olievlek over de Amerikaanse grenzen en zorgt die in die economieën voor inflatie.
En ik denk dat DAT de grote oefening is... De VS die door haar QE's herrie op z'n nek haalt overal ter wereld.
We hebben last van steeds hogere werkloosheid, verlies van KK, hoelang duurt het eer we niet meer in de pas gaan lopen?
Banken zijn instellingen opgericht voor en door oplichters waarvoor in de penitentiaire instellingen geen plaats meer is.
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
-
- Hero Member
- Berichten: 745
- Lid geworden op: 10 jan 2013
- Contacteer:
Re: Goud discussie
Told yareppiepeppie schreef:Naast geldhoeveelheid heb je ook nog de omloopsnelheid. Omloopsnelheid is wel de meest inflatie opdrijvende factor. Dit is de snelheid waarmee geld overgaat van de ene hand in de andere. Dus hoe meer we consumeren, des te meer geld blijft er in omloop. Hierdoor kan de overheid van dezelfde euro in omloop 4, 5 of wel tot 10 keren BTW of accijns vangen binnen een jaar. Omzet die bedrijven maken worden dan uitgekeerd in lonen die op hun beurt weer opnieuw ergens anders omzet genereren doordat je het loon weer consumeert. Omloopsnelheid moet je zien zoals jongleren, balletjes in de lucht houden. Maar als je een gedeelte van je inkomsten gebruikt voor sparen of aflossen schulden, dan stopt de omloop onmiddellijk. Ook dit geeft een extra druk omlaag op de inflatie. Dit is net wat er nu gebeurt. Hoge omloopsnelheid van geld was bijna altijd aanleiding tot hyperinflatie. Ook in de Weimar. Maar dit zie ik nu niet zomaar gebeuren. Het beeld is nu precies andersom. Nu noemde ik de twee belangrijkste factoren die deflatie aanwakkeren, maar er zijn er veel meer. Robert Prechter kwam met een hele lijst. Denk hierbij ook aan het uitblijven van bedrijfsinvesteringen en zo meer. Het gaat bij dit alles niet zozeer of er werkelijk deflatie is, vaak is er lichte algemene inflatie (CPI), maar het gaat erom hoe sterk die deflatoire krachten zijn, die men wil bestrijden.

-
- VIP member
- Berichten: 1017
- Lid geworden op: 24 jun 2011
- Contacteer:
Re: Goud discussie
Sorry spruit. Ik kon t niet zo goed als die kerel verwoorden. Ik ben t wel met m eens, en dus ook met wat janus zegt.
Ondankt al die grafieken van exponentiele stijgingen zien we geen inflatie. Nog niet.
We zien gewoon deflatie. Ja ok, voedsel wordt duurder, en ja wat wordt energie duur. Maar das kunstmatig.
Ga es een auto kopen. Ze smijten m naar je kop.
Ik las op een autoforum dat zelfs bmw nu al haast 'Franse' kortingen geeft in de vorm van grote uitrustingspacks. Dat zijn allemaal tekenen he.
Je ziet t overal. Genoeg voorbeelden.
Ben bernanke kondigt 'no taper' aan en wat doet goud? Niks! Beetje dalen. Goudkoers zit op slot. Ik ben ervan overtuigd dat goud gaat waar de FED wil dat t gaat. Nu nog.
Ik zie deze deflatoire tijd als een soort zee die zich eerst terugtrekt. De tsunami golf komt later.
Ondankt al die grafieken van exponentiele stijgingen zien we geen inflatie. Nog niet.
We zien gewoon deflatie. Ja ok, voedsel wordt duurder, en ja wat wordt energie duur. Maar das kunstmatig.
Ga es een auto kopen. Ze smijten m naar je kop.
Ik las op een autoforum dat zelfs bmw nu al haast 'Franse' kortingen geeft in de vorm van grote uitrustingspacks. Dat zijn allemaal tekenen he.
Je ziet t overal. Genoeg voorbeelden.
Ben bernanke kondigt 'no taper' aan en wat doet goud? Niks! Beetje dalen. Goudkoers zit op slot. Ik ben ervan overtuigd dat goud gaat waar de FED wil dat t gaat. Nu nog.
Ik zie deze deflatoire tijd als een soort zee die zich eerst terugtrekt. De tsunami golf komt later.
- Spruitekop
- VIP member
- Berichten: 5977
- Lid geworden op: 07 apr 2008
- Contacteer:
Re: Goud discussie
Om nog eens terug te komen op de inflatiecijfers.
(van nature een slecht mens)
Brazilië Rusland India China (Bric's-landen) kunnen toch niet zeggen dat ze geen last hebben van de inflatie...
Brazilië: CPI (5.8%) / GDP (+0.6%)
Rusland: CPI (6,1%) / GDP (-0.26%)
India: CPI (10,75%) / GDP(1.30%)
China: CPI (3%) / GDP (2.20%)
Het is geen hyperinflatie maar toch...
Vooral als je de rechtse grafieken bekijkt (lange termijn) snap je beter waarom ze wel het belang van goud kennen.




Brazilië Rusland India China (Bric's-landen) kunnen toch niet zeggen dat ze geen last hebben van de inflatie...

Brazilië: CPI (5.8%) / GDP (+0.6%)
Rusland: CPI (6,1%) / GDP (-0.26%)
India: CPI (10,75%) / GDP(1.30%)
China: CPI (3%) / GDP (2.20%)
Het is geen hyperinflatie maar toch...
Vooral als je de rechtse grafieken bekijkt (lange termijn) snap je beter waarom ze wel het belang van goud kennen.
Banken zijn instellingen opgericht voor en door oplichters waarvoor in de penitentiaire instellingen geen plaats meer is.
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
Re: Goud discussie
http://www.zerohedge.com/news/2013-10-3 ... -9-minutes" onclick="window.open(this.href);return false;
Dit heeft wat betrekking op die lange post van hierboven
Dit heeft wat betrekking op die lange post van hierboven
-
- VIP member
- Berichten: 1017
- Lid geworden op: 24 jun 2011
- Contacteer:
Re: Goud discussie
Wel spruit, en das wat er nu (eerst) gebeurt. De VS exporteren ahw hun inflatie. We gaan valutaoorlogen zien. Is eigenlijk al bezig.
Re: Goud discussie
Vanmorgen nog met iemand gesproken over goud en crisis edm.
Zijn stelling was: "Het kan zover niet komen, want China bezit een groot deel van het goud".
Ik bekeek hem raar.
"Wel", zei hij, "China heeft er geen belang bij dat het westen een zware crisis doormaakt of hyperinflatie kent. Want China exporteert veel te veel. Mocht dat gebeuren, dan is China wel rijk aan goud, maar valt het onmiddellijk mee in 'n crisis, omdat het z'n goederen niet geëxporteerd krijgt. Hun interne consumptie is nog te laag. Daarom heeft China tijdens de financiële crisis bijgesprongen; het was kiezen tussen de cholera of de pest voor hen."
Ik ben dan maar even gaan rondneuzen, en heb in deze link de grafiek eens laten beginnen in 2000.
http://www.tradingeconomics.com/china/exports" onclick="window.open(this.href);return false;
Dat is een vertienvoudiging van de export uit China sinds 2000. Als dat wegvalt, zelfs maar gedeeltelijk,...
Zijn stelling was: "Het kan zover niet komen, want China bezit een groot deel van het goud".
Ik bekeek hem raar.
"Wel", zei hij, "China heeft er geen belang bij dat het westen een zware crisis doormaakt of hyperinflatie kent. Want China exporteert veel te veel. Mocht dat gebeuren, dan is China wel rijk aan goud, maar valt het onmiddellijk mee in 'n crisis, omdat het z'n goederen niet geëxporteerd krijgt. Hun interne consumptie is nog te laag. Daarom heeft China tijdens de financiële crisis bijgesprongen; het was kiezen tussen de cholera of de pest voor hen."
Ik ben dan maar even gaan rondneuzen, en heb in deze link de grafiek eens laten beginnen in 2000.
http://www.tradingeconomics.com/china/exports" onclick="window.open(this.href);return false;
Dat is een vertienvoudiging van de export uit China sinds 2000. Als dat wegvalt, zelfs maar gedeeltelijk,...
Re: Goud discussie
Nog wat actua inzake China:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131029_00814638" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131029_00814638" onclick="window.open(this.href);return false;
Pessimisme is zoals porno, het verkoopt. 
