Yaris schreef: ↑17 juni 2022, 20:59 Domme Yaris had iets gelezen over dat je bij investeringen tijdens lage markt PE’s statistisch gezien een hoger rendement haalt. Totaal verkeerd begrepen dus. Yaris is een soepkieken.

troglodytes schreef: ↑17 juni 2022, 20:15 Lop, het is aantoonbaar dat je bij investeringen tijdens lage markt PE’s statistisch gezien een hoger rendement haalt. (Eigenlijk een open deur, dit.)

Aandelen zijn momenteel minder risicovol dan een jaar geleden.

troglodytes schreef: ↑17 juni 2022, 20:15 Lop, het is aantoonbaar dat je bij investeringen tijdens lage markt PE’s statistisch gezien een hoger rendement haalt. (Eigenlijk een open deur, dit.)

Aandelen zijn momenteel minder risicovol dan een jaar geleden.

EarthNvstr1 schreef: ↑17 juni 2022, 20:57

Yaris schreef: ↑17 juni 2022, 20:54

Ja Yaris, maar dat brengt verder niets bij aan de discussie die gaande is n.m.i.

troglodytes schreef: ↑18 juni 2022, 07:03 Wie zegt het! Zou lop steeds de titel van de draadjes respecteren? Maar: je hebt gelijk hoor: ik zwijg verder.

Yaris schreef: ↑18 juni 2022, 16:24 Iemand die met zijn voeten op de stoof ligt en met zijn hoofd in de ijskast heeft het gemiddeld warm.

lop schreef: ↑17 juni 2022, 04:16

Umi schreef: ↑16 juni 2022, 16:56


Ik zeg toch dat ik geen aandelen Oxy heb of zal kopen. Jij mag eens beginnen met leren lezen voor je aan breuken begint...
Ik had het laatste jaar beter Buffett achternagelopen als een schaap. Ik denk 99% van de beleggers
Elke belegger maakt fouten. Wie zegt van niet is een leugenaar.

FCF van Oxy volgens consensus is +-15B in 2022; de marktcap is 56B. Uit het hoofd is dat <4x de FCF. Dat is NA investeringen
Ik zie dat ze ook in het moeilijke jaar 2020 een positieve cashflow draaiden.. & dat als cyclisch bedrijf in tijden van zéér lage olieprijzen.

ps Een icoon als Buffett betichten van aandelenkoersen te sturen vind ik ook maar laag...

2020 verlies was 14,831 miljard door hun overname die hen bijna de das omdeed .
Gered door buffet in ruil voor warrents en 8 % rente op 10 miljard aan prefs .
In de kredietcrisis is de winst met 58 % gedaald .
Zolang de oorlog duurt zal er geen probleem zijn met de winst wanneer deze gedaan is zal deze zakken samen met de olie prijs de verwachting is een daling van de winst met 9 % per jaar de komende 5 jaar .
Daarom dat een cijfer van 4 FCF grote zever is het is een tijdelijke momentopname waar je u op blindstaart .

FCF houd geen rekening met de kosten daarom geen goede maatstaf om hierop koopwaardigheid te bepalen .
Als ik als bedrijf 10 miljard investeer aan materiaal wordt dit allemaal in dit specifieke jaar in de boeken geschreven al kan het misschien over 10 jaar worden afgeschreven . In het geval van OXY in 2020 was het ook een investering maar dan wel een slechte of toch zeer slecht getimed .
Zoals je ziet word er geen onderscheid gemaakt tussen domme zaken en slimme investeringen daarom gebruikt niemand FCF als tool .
Iedereen die bezig is met aandelen en kennis van zaken heeft zou dit direct moeten opvallen daarom dat ik ook zeg dat die lijsten nutteloos zijn .
Alleen bij zeer stabiele bedrijven kloppen die cijfers een beetje maar dat heeft dan nog geen enkele waarde om te beslissen of een bedrijf daadwerkelijk duur is want dat hangt af van de verwacht groei .
Je kunt een bedrijf kopen aan 20 keer de verwachte winst en goedkoop kopen en je kunt een bedrijf kopen aan 6 keer de verwachte winst en te veel betalen .
Voor te analyseren is er veel meer nodig dan 1 bepaald cijfer .
Blijkbaar weet jij dat niet .
Ik weet wat ik vandaag heb de vraag is wat heb ik binnen 5 jaar van nu FFC is vandaag op dit moment dus nutteloos .

EarthNvstr1 schreef: ↑18 juni 2022, 22:31 Neemt niet weg dat je nog steeds "de markt" van "Amerikaanse aandelen" als geheel kan bekijken.

Umi schreef: ↑18 juni 2022, 23:27

lop schreef: ↑17 juni 2022, 04:16

2020 verlies was 14,831 miljard door hun overname die hen bijna de das omdeed .
Gered door buffet in ruil voor warrents en 8 % rente op 10 miljard aan prefs .
In de kredietcrisis is de winst met 58 % gedaald .
Zolang de oorlog duurt zal er geen probleem zijn met de winst wanneer deze gedaan is zal deze zakken samen met de olie prijs de verwachting is een daling van de winst met 9 % per jaar de komende 5 jaar .
Daarom dat een cijfer van 4 FCF grote zever is het is een tijdelijke momentopname waar je u op blindstaart .

FCF houd geen rekening met de kosten daarom geen goede maatstaf om hierop koopwaardigheid te bepalen .
Als ik als bedrijf 10 miljard investeer aan materiaal wordt dit allemaal in dit specifieke jaar in de boeken geschreven al kan het misschien over 10 jaar worden afgeschreven . In het geval van OXY in 2020 was het ook een investering maar dan wel een slechte of toch zeer slecht getimed .
Zoals je ziet word er geen onderscheid gemaakt tussen domme zaken en slimme investeringen daarom gebruikt niemand FCF als tool .
Iedereen die bezig is met aandelen en kennis van zaken heeft zou dit direct moeten opvallen daarom dat ik ook zeg dat die lijsten nutteloos zijn .
Alleen bij zeer stabiele bedrijven kloppen die cijfers een beetje maar dat heeft dan nog geen enkele waarde om te beslissen of een bedrijf daadwerkelijk duur is want dat hangt af van de verwacht groei .
Je kunt een bedrijf kopen aan 20 keer de verwachte winst en goedkoop kopen en je kunt een bedrijf kopen aan 6 keer de verwachte winst en te veel betalen .
Voor te analyseren is er veel meer nodig dan 1 bepaald cijfer .
Blijkbaar weet jij dat niet .
Ik weet wat ik vandaag heb de vraag is wat heb ik binnen 5 jaar van nu FFC is vandaag op dit moment dus nutteloos .

Je draait rond de pot.
De consensus is dat Oxy over 22/23/24 een slordige 34B aan FCF zal genereren. Dat op een EV van 68B. Dat kan je niet negeren! Niet enkel de FCF in jaar 5 is van belang, zeker in tijden van stijgende rentes kijkt men naar de KT. Ook met cyclische aandelen valt geld te verdienen over een cyclus heen.
Olie is nog lang noodzakelijk & niemand lijkt nog te willen investeren vanwege de schrik om 'peak oil'', dus aanbod slinkt. De focus ligt op buy backs/schuldreductie in de sector.
Kijk ook eens naar de olieprijzen tussen 1970 & 1980. 'History doesn't repeat itself but it often rhymes' zal Buffett gedacht hebben. Ook in 1973 was er een oorlog, gingen ze in de US van lage inflatie naar hoge inflatie & was overdreven stimulus 1 jaar voor de inflatie de lucht in ging. Olieprijzen die x 3à4 gingen etc...

ps De ene keer is de nettowinst geen referentie & als het je uitkomt kom je af met de nettowinst...

lop schreef: ↑19 juni 2022, 04:40

Heb je ooit als eens gekken naar het verschil in rendement tussen aandelen die een sterke koop zijn en aandelen die een verkoop zijn ?
het is misschien iets dat je kunt bijleren er is bijna geen verschil analisten hebben geen glazen bol en rekenen met de cijfers die ze vandaag ter beschikking hebben .
Geen enkele analist kan weten dat de olie prijs zo hoog zal blijven van olie de volgende 3 jaar daarom dat deze cijfers bedrog zijn . Ik zeg dat OXY zijn faire prijs 43$ is alles wat je daarboven betaald is te veel .
Tijd zal zeggen wie er gelijk had maar de koers is nu al 10% lager terwijl je 5 dagen aan het discussiëren bent .
Als je dit gekocht hebt kijk je nu al redelijk groen denk ik
Risico vs return ken je dit begrip ?
OXY = hoog risico
OXY = lage return
OXY = 30% te hoge waardering
OXY = slechte investering

En uw P/E waarden kloppen aan geen kanten als je het over lange termijn bekijkt 1 jaar geleden was de winst 15% van vandaag .
6 maanden geleden 40%
3 maand geleden 70%
Uw redenering is ik neem 100% en reken daarmee
Zal maar niet verder teruggaan in de tijd zeker ?
Denk dat mijn punt duidelijk is .

Umi schreef: ↑19 juni 2022, 20:21

lop schreef: ↑19 juni 2022, 04:40

Heb je ooit als eens gekken naar het verschil in rendement tussen aandelen die een sterke koop zijn en aandelen die een verkoop zijn ?
het is misschien iets dat je kunt bijleren er is bijna geen verschil analisten hebben geen glazen bol en rekenen met de cijfers die ze vandaag ter beschikking hebben .
Geen enkele analist kan weten dat de olie prijs zo hoog zal blijven van olie de volgende 3 jaar daarom dat deze cijfers bedrog zijn . Ik zeg dat OXY zijn faire prijs 43$ is alles wat je daarboven betaald is te veel .
Tijd zal zeggen wie er gelijk had maar de koers is nu al 10% lager terwijl je 5 dagen aan het discussiëren bent .
Als je dit gekocht hebt kijk je nu al redelijk groen denk ik
Risico vs return ken je dit begrip ?
OXY = hoog risico
OXY = lage return
OXY = 30% te hoge waardering
OXY = slechte investering

En uw P/E waarden kloppen aan geen kanten als je het over lange termijn bekijkt 1 jaar geleden was de winst 15% van vandaag .
6 maanden geleden 40%
3 maand geleden 70%
Uw redenering is ik neem 100% en reken daarmee
Zal maar niet verder teruggaan in de tijd zeker ?
Denk dat mijn punt duidelijk is .

ff herhalen want zoals gezegd kan je niet goed (begrijpend?) lezen...

1) Ik héb geen aandelen Oxy & was niet geïnteresseerd er te kopen.
2) Analisten hebben geen glazen bol, maar jij pretendeert er wél een te hebben?!
3) Heb je al gekeken naar de olieprijzen tussen 1970 & 1980? De periode waar je de situatie van vandaag het best mee kan vergelijken?
4) Ik heb nergens een LT waardering gemaakt & al helemaal niet met P/E. Ik heb enkel gesteld dat de consensus is dat over een periode van 3jaar meer dan de helft van de huidige EV terugverdiend zal worden. De cijfers van de vorige jaren zijn ook geen referentie; integratiekosten, hoge interestlast & hedging aan lage prijzen,... Dat valt allemaal weg in de nabije toekomst & de synergieën zullen tot uiting komen. Daarnaast nog eens low cost producer. Maar inderdaad, je moet wat verder kijken dan de cijfertjes