Ik vroeg mij af hoe (institutionele) beleggers kunnen shorten zonder zelf tegenpartij risico te moeten nemen. Het kopen van put opties is uiteraard het simpelste, maar dan heb je dus tegenpartij risico gezien die tegenpartij steeds in staat moet zijn om uit te betalen wanneer je die optie lift.

Een manier zou zijn van aandelen te ontlenen en daarmee dan te shorten, maar hoe doen (institutionele) beleggers dat dan in de praktijk? Welke contracten worden hiervoor afgesloten en welke beursprodukten kan men gebruiken?

Alle partijen die fondsen beheren kunnen aan "securities lending" doen.
Zeker bij langlopende producten zoals pensioenspaarfondsen is het een manier voor de beheerder om zijn rendement op te krikken.

De hedge fund die een aandeel wil shorten, moet dus op zoek naar een fonds waarin het bepaalde aandeel opgenomen is en een deal sluiten met die beheerder om zijn aandelen te lenen, waarna het hedge fund ze kan short sellen.

edit: het zijn vooral ETF's die effecten gaan uitlenen omdat zij daarmee hun kostenpercentage kunnen recupereren en zo de index exact volgen. Bij actief beheerde fondsen is het uitlenen minder voor de hand liggend omdat de tegenpartij een tegengesteld belang heeft (een daling).

reteiP schreef:Alle partijen die fondsen beheren kunnen aan "securities lending" doen.
Zeker bij langlopende producten zoals pensioenspaarfondsen is het een manier voor de beheerder om zijn rendement op te krikken.

De hedge fund die een aandeel wil shorten, moet dus op zoek naar een fonds waarin het bepaalde aandeel opgenomen is en een deal sluiten met die beheerder om zijn aandelen te lenen, waarna het hedge fund ze kan short sellen.

Zo had ik het ook begrepen, maar met welk soort contract wordt zo'n deal dan gesloten en zijn er produkten op de beurs waarmee dit gedaan kan worden?

ETF's, verzekeringsmaatschappijen en andere passieve fondsen doen dit vaak via een onafhankelijke bemiddelaar waar zij de tegenpartij tegemoet komen. Geen idee hoe/waarom je daar als particulier kan/wil in participeren.

reteiP schreef:ETF's, verzekeringsmaatschappijen en andere passieve fondsen doen dit vaak via een onafhankelijke bemiddelaar waar zij de tegenpartij tegemoet komen. Geen idee hoe/waarom je daar als particulier kan/wil in participeren.

Als particulier zou je door aandelen te lenen kunnen shorten zonder tegenpartij risico. Bij een beurscrash zou dat het enige veilige zijn om winst te nemen op een daling gezien op zulke momenten tegenpartij risico (insolvency dus) vrij reëel kan zijn. Opties of futures zou ik dan ten stelligste afraden wil je niet alles kwijt zijn. Gezien er voor ongeveer alles een beursprodukt bestaat is het beetje vreemd dat dit dus niet kan als ik het goed begrijp.

omega6 schreef:... Gezien er voor ongeveer alles een beursprodukt bestaat is het beetje vreemd dat dit dus niet kan ...

als je voldoende kapitaalkrachtig bent, kan je het altijd proberen. we spreken hier wel over meerdere nullen....

Inverse trackers lossen hetgeen waar je naartoe wil deels in, wel niet al te veel keuze natuurlijk.

En een call schrijven ?

omega6 schreef: Als particulier zou je door aandelen te lenen kunnen shorten zonder tegenpartij risico. Bij een beurscrash zou dat het enige veilige zijn om winst te nemen op een daling gezien op zulke momenten tegenpartij risico (insolvency dus) vrij reëel kan zijn. Opties of futures zou ik dan ten stelligste afraden wil je niet alles kwijt zijn. Gezien er voor ongeveer alles een beursprodukt bestaat is het beetje vreemd dat dit dus niet kan als ik het goed begrijp.

Denk eens even na, als een particulier aandelen zou kunnen lenen om te gaan shorten, dan is die particulier het tegenpartij risico voor diegene die de aandelen uitleent. Denk niet dat een (pensioen)fonds of andere grote aandeelhouder het tegenpartij risico gaat nemen van de eerste de beste pipo die eens wil gaan shorten met andermans aandelen.

mss een nieuw forum onderwerp wie wil zijn aandelen aan mij uitlenen ?

Blijkbaar laat Binck toe om ongedekte call opties te schrijven ?

https://www.binck.nl/handelsmogelijkheden/opties" onclick="window.open(this.href);return false;


citaat:

Callopties en putopties schrijven

Als u een optie schrijft gaat u een plicht aan om de onderliggende waarde aan iemand te verkopen (geschreven calloptie) of te kopen (geschreven putoptie). Daarmee bent u de tegenpartij van de koper van een call- of putoptie. Voor het aangaan van de plicht om de onderliggende waarde te leveren of af te nemen, ontvangt u een premie.
Het schrijven van opties is over het algemeen een stuk risicovoller dan het kopen van opties aangezien u meer dan uw inleg kunt verliezen (behalve als u de geschreven opties afdekt in een optiestrategie). Veel aandeelhouders schrijven callopties op hun aandelen om extra rendement te behalen op hun portefeuille. Voor een ongedekte geschreven optiepositie moet u een bedrag reserveren om aan eventuele toekomstige verplichtingen te voldoen. Deze zogenaamde marginverplichting wordt in mindering gebracht op de bestedingsruimte van uw beleggingsrekening.

Leemans-broertje schreef:Blijkbaar laat Binck toe om ongedekte call opties te schrijven ?

https://www.binck.nl/handelsmogelijkheden/opties" onclick="window.open(this.href);return false;


citaat:

Callopties en putopties schrijven

Als u een optie schrijft gaat u een plicht aan om de onderliggende waarde aan iemand te verkopen (geschreven calloptie) of te kopen (geschreven putoptie). Daarmee bent u de tegenpartij van de koper van een call- of putoptie. Voor het aangaan van de plicht om de onderliggende waarde te leveren of af te nemen, ontvangt u een premie.
Het schrijven van opties is over het algemeen een stuk risicovoller dan het kopen van opties aangezien u meer dan uw inleg kunt verliezen (behalve als u de geschreven opties afdekt in een optiestrategie). Veel aandeelhouders schrijven callopties op hun aandelen om extra rendement te behalen op hun portefeuille. Voor een ongedekte geschreven optiepositie moet u een bedrag reserveren om aan eventuele toekomstige verplichtingen te voldoen. Deze zogenaamde marginverplichting wordt in mindering gebracht op de bestedingsruimte van uw beleggingsrekening.

Dank voor de info. Het probleem met het schrijven van een put optie om aandelen te ontlenen, is dat uw tegenpartij niet verplicht is om die te geven (het is een optie) en hij ook het moment bepaalt.

Het is toch de bedoeling om te speculeren op de daling van een aandeel dat men zelf niet in bezit heeft ?
Hiervoor kan men bij Binck dus een ongedekte call optie schrijven. Men ontvangt dadelijk de premie en voorziet dekking op de geldrekening. Stijgt het aandeel, dan heeft men pech en moet men de dekking verhogen (margin call).
(Blijf er zelf ver van, bezit wel puts: minder emoties).

Particulieren kunnen beleggen in een turbo short, dit werkt net als turbo long met een stop loss; stijgt het aandeel erboven dan wordt de positie gesloten, zo is er geen risico voor de bank.
(Ik blijf er ver vanaf.)